Модераториат - СПОРНЫЕ МОМЕНТЫ!
Шельф, мат не отличается от падонкаффского сленга принципиально ничем. И это все субъективно - кто-то "разговаривает матом - не со зла, а от избытка чувств" - парнишки, выросшие на окраине, так сказать. Кому-то, воспитанному консерваториями и театрами, "блин" уже нестерпимо режет слух. При это моральные качества никак не зависят от речи, которую использует человек - имхо. Но здесь, на форуме, мы пытаемся провести некоторую грань, которая удовлетворит большинство участников.
А потому, думаю - лучше всего, чтобы было не обсуждение 10 человек, вводящих правила, касающиеся всех, а голосование пользователей всего форума.
Шельф, мат не отличается от падонкаффского сленга принципиально ничем. И это все субъективно - кто-то "разговаривает матом - не со зла, а от избытка чувств" - парнишки, выросшие на окраине, так сказать. Кому-то, воспитанному консерваториями и театрами, "блин" уже нестерпимо режет слух. При это моральные качества никак не зависят от речи, которую использует человек - имхо. Но здесь, на форуме, мы пытаемся провести некоторую грань, которая удовлетворит большинство участников.
А потому, думаю - лучше всего, чтобы было не обсуждение 10 человек, вводящих правила, касающиеся всех, а голосование пользователей всего форума.
Согласен.
Всё обсуждение уже начало у нас сводиться к тому, что следует сделать словарь слов, подлежащих исключению, и словарь синонимов русского языка и терпеливо объяснять пишущим, что "слово жопа - это плохо, писать надо седалище". Ну не абсурд-ли?
Нужно просто:
Читаем внимательно сообщение. Модераторы тут - люди адекватные и подкованны в приличиях. Значит свободно различают, что можно писать, что нельзя. Если есть недопустимые лексические единицы - помечаем любым символом <CENCORED> (можно, думаю, mike попросить сделать для модераторов какую-то кнопочку для подмены выделенного текста), а автору устное порицание. Если текст непереводим - сообщение удаляем, автора наказываем. Если автор неадекватен - в вечный бан.
И не надо особо правила выдумывать.
Я просто считаю, что если уж пытаться сделать какую-то грань мат-сленг/нормальная речь, то это не стоит делать нескольким людям.
А если подумать -- то точно, все то что мы говорим, это вода в ступе...
Я рассматривал противоположный случай. Если в разделе Студентам подавляющее большинство будет против запрета албанского - я не думаю, что имеет смысл им навязывать этот запрет.
Не знаю,не был я в той партии,не состоял и даже рядом не стоял. Правду не читал никогда, я в то время все больше Советский спорт...киевксое Динамо тогда ж...Давно это было...:)
Не маркиз де Сад (как в прочем и не Захер Мазох) придумал садизм (соответственно мазохизм).
Хотя вот китайские братья вполне правильно решили - все эти писатели - одно зло от них. И сделали культурную революцию. Потом было решено- что воробьи - птицы крайне бесполезные. Ну и так далее.
А я предлагаю, что бы каждый участник форума перед тем как писать всякие непотребные сообщения обязательно должен быть выучить определения демократического централизма и пару работ В.И. Ленина. И сдать зачет m_Valery :)
...
Странный поворот,разве я предлагаю инквизицию или цензуру ? Или кто то покушается на свободу помыслов и свободу слова участников ? Нет. Каждый вправе говорить - то что думает.Но...как при этом выражаться ? Матом и на албанском или на русском - это не вопрос свободы слова и помыслов,это вопрос культуры и воспитания,имхо.Я отношусь к словам осторожно,слова обладают колосальной силой,они сильнее людей и живут дольше.Слова исцеляют и убивают, "а злые языки страшнее пистолета"(Грибоедов).kot_ , какая связь тут с хунвейбинами ? Кто предлагает избивать профессоров или изводить воробьев ? Культурную революцию и охоту на ведьм никто тоже никто не предлагает. Не вижу связи. Но разве не написано вот это ?
1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его...
Каждый,конечно,сам решает что для него эти слова и какими словами ему изьясняться в жизни.Но то что слова и выражения из них состоящие важны никто не станет отрицать ? В публичных местах не принято говорить матом,грубо или развязно.А форум публичное место. Это ж не личный дневник и не жж ?Не принято так говорить в школе,на телевидении,в газетах.Почему ? Не принято так говорить везде ,где слова предназначены для массового прочтения и прослушивания.Разве в этом есть какой то возврат к тоталитаризму ? Литература - дело другое,она интимна по сути,это личное писателя,сокровенное.Писатели пишут разное и не всегда хорошее,я ж говорю "в том числе, всякие гадости". Это совсем не значит,что они пишут только гадости и их всех надо под запрет.Зачем впадать в крайности ? А что подражать всему и Эдичке,который сладострастно описывает как его жарит огромный негр и Владимиру Сорокину с его фекальной прозой,подражать его говноедству,извините ? Нет,я не хочу .А чем Удафф лучше Эдички или Вовы ? Разные книги предназначены разным людям. Эдичка для мандаринов, скучающих эстетов и гомосексуалистов,Сорокин для ...
Не надо ничего запрещать,но и пропагандировать и транслировать пакости тоже не надо.Некоторые вещи необходимо ограничивать и их всегда и везде ограничивают." Детям до 16","Только для взрослых" и т.д. Причем ограничивают независимо от идеологии и политического строя.
Не стоит школьницам читать маркиза де Сада и потом воображать себя либертинами,плохо это кончится для них же,не надо глупым юношам читать Гитлера,не для них это писалось.Они Граф Монте-Кристо не читали,зато "Майн Кампф" штудируют...А потом в Гитлерюгенд или СС играют! Разве так не происходит ? Что в этом хорошего ? Это свобода мысли ?Это свобода от мысли,имхо.
ЗЫ: Прения по вопросу плавно переходят в другую плоскость.( идеологические доводы вот в ход пошли :eek: )
Давайте лучше что то решать ! Все равно каждый имеет свое мнение, каждый для себя уже все решил и переубеждать кого то в чем то тут вряд ли получится...Да и не к чему это.Голосование всех участников форума идея не очень...Долго это будет длится.Пусть решит один - mike,а мы подчинимся.
ЗЫЗЫ : Есть доводы против албанского,сокращенных матов...А какие есть
доводы за кроме нарушения свобод слова и помыслов ? Что албанский , пздц и хз дадут форуму кроме сомнительной свободы ? Чем обогатят сообщество программистов ?
Но ведь и не форум "падонкафф".
[quote=Zorkus]Нехороший пример. Это не абсурд, это особенность культуры.[/quote]
Скорее антикультуры...
Покрайней мере уж точно не культуры речи. Есть русский язык, и он един для каждого русского человека, а все "дополнительное" - это разве что для того чтобы выделиться или выпендреться.
[quote=Zorkus]И это все субъективно - кто-то "разговаривает матом - не со зла, а от избытка чувств"[/quote]
Но у нас опять же форум по программированию, а не форум изливанию накопившихся эмоций.
[quote=Lerkin]Ну давайте, что-ли, референдум проведем... Только не представляю, как "общественное мнение" может повлиять на моё решение не ужесточать правила в моих разделах.[/quote]
А правила мы вроде в общем ужесточать и не собираемся...
Каждый,конечно,сам решает что для него эти слова и какими словами ему изьясняться в жизни.Но то что слова и выражения из них состоящие важны никто не станет отрицать ? В публичных местах не принято говорить матом,грубо или развязно.А форум публичное место. Это ж не личный дневник и не жж ?Не принято так говорить в школе,на телевидении,в газетах.Почему ? Не принято так говорить везде ,где слова предназначены для массового прочтения и прослушивания.Разве в этом есть какой то возврат к тоталитаризму ?
Собственно свобода слова заканчивается там, где начинают решать - что принято, а что нет без явных на то поводов. Но это лирика. ИМХО, я еще раз повторюсь, я против внесения в правила пунктов по олбанскому и сокращенным матам и выдачи за это нарушений, в том случае если сообщение не попадает в категорию других нарушений (оскорбления, спам, флуд и т.д.). Если кого прет обязательно "дружить против" чего либо (олбанского там, или еще чего другого) - в сети достаточно ресурсов, где данная проблема находится во главе угла.
ЗЫ: Прения по вопросу плавно переходят в другую плоскость.( идеологические доводы вот в ход пошли :eek: )
Вопросы языка - это всегда вопросы идеологии - я ведь не зря привел в качестве цитаты известную песню. И эти вопросы крайне волновали жандармерию, как в хUSSR так и в современных протестанских странах - ибо по их мнению введение новых языковых норм разрушает мораль. Потому как, сжечь человека на костре - это морально, или в подвале там расстрелять. А вот читать там всяких де садов, сорокиных и удафоф - аморально до жути - а тем более пользоваться языком который не одобрен общим большинством и содержит иногда (о, Боже упаси!!!) намек на нечто связанное с сексом и сексуальностью. :)
Но это впрочем тоже лирика, и требует обоснования, на которое просто нет времени.
Давайте лучше что то решать ! Все равно каждый имеет свое мнение, каждый для себя уже все решил и переубеждать кого то в чем то тут вряд ли получится...Да и не к чему это.Голосование всех участников форума идея не очень...Долго это будет длится.Пусть решит один - mike,а мы подчинимся.
если учесть сколько обсуждается тема по общим правилам - то особого смысла торопится не вижу. В конце концов - кому решать как на форуме допустимо общаться? Только форумчанам.
ЗЫЗЫ : Есть доводы против албанского,сокращенных матов...А какие есть
доводы за кроме нарушения свобод слова и помыслов ? Что албанский , пздц и хз дадут форуму кроме сомнительной свободы ? Чем обогатят сообщество программистов ?
Доводы за и доводы против по аргументации равны - по меньшей мере с моей точки зрения. Потому как довод - давайте запретим сокращенный мат (олбанский), потому как на нем невозможно привести доказательство теоремы Ферма, столь же весом, как и довод - дайте возможность говорить людям как они хотят и не задрачуйте их. Но второе мне ближе. :)
C этим я согласен.Но...Все таки ты сгущаешь краски.
1.Речь не идет о запрете и об ужесточении Правил,где бы было прописано "запрещено использовать албанский язык,а именно запрещаются следующие выражения:...Следует список выражений".Это было бы смешно и глупо.Речь идет об ограничении.Для начала сами стараемся не использовать и ограничиваем его использование участниками,т.е.ответ на надоевший вопрос выглядящий примерно так:"кг\ам" или "убей себя электричеством" штрафуется.Вот ты говоришь,что оскорбление есть оскорбление независимо от языка. Хорошо,тогда скажи "кг/ам" - это оскорбление? Я вот собственно это и хочу знать ? Я не знаю что это ? "Креатифф говно,аффтар мудак" ? Если да - тогда это самое настоящее оскорбление.То что оно сокращено и обернуто в албансккую оболочку ничего не значит.Ты ведь и сам штрафовал одного участника который запостил примерно так:
"А посложнее дол###бы не могли придумать???".Согласен на 100% со штрафом,но чем "кг\ам" то лучше ? По моему это то же самое ? Так же как всевозможные рекомендации авторам покончить жизнь самоубийством.Я ведь не предлагаю банить за "превед","какдила" и другие безобидные слова.Сейчас за посты "выпей йаду","убейся ап стену" никто и никого не штрафует.Вот это мне кажется неправильным.
2.Албанский,согласись, не полноценный язык,это не русский, украинский или допустим молдавский.Когда ты приводишь в пример Сталина,ты как раз и сгущаешь краски.Там запрещались языки,не созданные отдельным человеком,а на которых говорят целые народы.А мы говорим разве о таком языке ? Нет ведь.Албанский - это даже не суржик и не профессиональный жаргон,это придумал один писатель, для определенного круга людей(называющих себя падонками)Никто не спорит с тем ,что существуют жаргоны или сленги,на которых говорят те или иные группы людей(профессиональные группы,идеологические или по интересам,допустим: хирурги,троцкисты и байкеры,соотв.) .И никто не пытается запрещать их сленги ,вот это и было бы нарушением свобод.Опять же в жизни.каждый может говорить как хочет,хоть на китайском,это его право.Но,если язык какой то группы используется не в том месте - это выглядит нелепо и странно.Меня ,к примеру, прихватывает аппендицит,я иду на операцию,ложусь на операционный стол,в операционную заходит анестезиолог и говорит мне: "Превед,крОсавчеГ ! Выпей йаду !" и подносит ко мне шриц с наркозом.Что я должен думать о нем,о всей этой больнице,о медицине ? То же самое и у нас примерно.Заходит некто,что то спрашивает,а ему в ответ "кг/ам"...Плохо не то что используется албанский сам по себе - плохо,что он используется не в том месте,т.е.неуместно,как я и писал в первом своем посте на эту тему.
Когда ты говоришь:
...дайте возможность говорить людям как они хотят и не задрачуйте их... :)
так кто ж против ? Говорить то,пожалуйста, как угодно,но не писать же в публичном месте.Если я играю с друзьями в футбол по воскресеньям, потом пью с ними водку,к примеру,понятно,что я говорю как и все.С матами... и т.д.
А не манерничаю:"Глубокоуважаемый Василий Иванович,не будете ли Вы так любезны,передать мне мяч,ибо позиция моя несколько выгоднее Вашей и удобней для нанесения результативого удара по воротам ?,а ору : "Васька,#### пас давай,#####!!!!!". Но если я иду допустим на деловую встречу с незнакомым человеком,я ж не говорю ему при встрече: "Превед!КросавчеГ!Какдила!Та палажи на фсе х### !!!!Шо жына ? Ип#т те моск ? Так купи жыне дилду !!!" А что я сказал такого ? Говорю,как хочу и как умею.Он что не понимает,что это безобидное приветствие и ничего незначащие вопросы о семье ? Даже если убрать вопросы про жену...все равно получается очень даже оскорбительно. Просто правила приличия и элементарный этикет забывать не стоит,когда пишешь то,что будут читать постронние люди.И читать будут долго... ведь все сообщения сохраняются и их можно читать и через многие годы.
Теперь о референдуме.Против этого нет,конечно,никаких возражений.Ты прав,форум существует для участников,а не для модераторов только. Есть вопросы по технической стороне его проведения. Как ?
:) на самом деле не настолько и сгущаю. Скорее более резко провожу границы.
1.Речь не идет о запрете и об ужесточении Правил,где бы было прописано "запрещено использовать албанский язык,а именно запрещаются следующие выражения:...Следует список выражений".Это было бы смешно и глупо.Речь идет об ограничении.Для начала сами стараемся не использовать и ограничиваем его использование участниками,т.е.ответ на надоевший вопрос выглядящий примерно так:"кг\ам" или "убей себя электричеством" штрафуется....
Стоп, стоп, стоп - в таком случае причем здесь олбанский? В данном случае человек будет оштрафован не за несоблюдение норм русского языка, а за размещение бессодержательных сообщений и за оскорбление. Хотя иногда "кг/ам" - это самое точное определение для некоторых постов. ;)
Я не вижу необходимости вводить дополнительные пункты правил - тем более не вижу необходимости штрафовать (или предупреждать) участника форума за использование олбанского или завуалированных матерных слов в том случае, если размещенное сообщение во всем остальном соответствует существующим правилам. Т.е. является содержательным, и его содержание по существу и форме соответствует теме обсуждения.
Теперь о референдуме.Против этого нет,конечно,никаких возражений.Ты прав,форум существует для участников,а не для модераторов только. Есть вопросы по технической стороне его проведения. Как ?
Технически можно разместить тему для голосования сквозной - т.е. она будет видна в любой теме форума. mike утверждает что такую тему может создать любой модератор - но это правда не совсем так :) я по крайней мере этого сделать не смог - остается попросить его или дать права на создание подобных тем или пусть сам создаст. Надо только собственно вопросы сформулировать.
Насчет *убей себя ап стену* и тому подобного - при мне такого в Студентах за год где то 1-2 раза думаю встречалось, вроде. И согласна с кот_ - необязательно вводить новые правила, чтобы привести юзера в норму, т.к. имеющихся правил вполне достаточно.
ЗЫ ну и дисскусию развели)) кратенькую так сказать. Даже отрывок из Евангелия от Иоанна привели :) вот не думала здесь такое прочесть)) Супер.
ЗЫЗЫ Брошу майку в приват просьбу почитать и дать свой ответ, если повезет - ответит)) А вообще, просто модераторам надо быть внимательней, если видим не на своем форуме оскорбления, албанскии и не албанские - неважно, то просто жаловаться на подобные вот и все. Возможно что то просто упускаем.
http://forum.codenet.ru/member.php?u=41214
http://forum.codenet.ru/showpost.php?p=257365&postcount=1
может в ней ничего такого и нет, но выглядит она весьма не приятно, мягко говоря.
