На паскале MS-Dos

10

19 июля 2004 года

Freeman

3.2K / / 06.03.2004

Вы еще Windows на Ассемблере напишите. Или Linux на Delphi.

6.2K

19 июля 2004 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Или многозадачную операционку с поддержкой мультипроцессорности на упрощеном паскальподобном
языке - Оберон.;) (Пожалуста, знакомтесь BlueBottle http://www.bluebottle.ethz.ch).

Назови пожалуйста хоть какуюту из причин, почему
невозможно :-?
Вся загвоздка в том ест ли паскаль програмисты которые смогут работать в команде.

И наконец два вопроса для всех.

Какой наименший резидент написаный на паскале(борланд) можна разместить в памяти?

Какой наименший размер ехе файла может получиться
при компиляции борланд паскалем?

Жду:roll:

10

19 июля 2004 года

Freeman

3.2K / / 06.03.2004

Вроде 5k, если не изменяет память.

Кстати, почему именно на Borland Pascal? Вроде уже был проект, который пытался разработать ОС на Free Pascal (FPC).

6.2K

20 июля 2004 года

prosto

34 / / 12.07.2004

При использовании Tiny rtl(искать в Swag(колекция пас исходников)) + манипуляции с system.tpu програма с бегин енд компилируэтся в
exe размером менше чем 100
:!!!: :!!!: байт.
Почему дос, почему борланд, потому что написав дос
смогут написать и более серйозную ос.
Ето все для подбора команды, тех кто сможет.

1.6K

21 июля 2004 года

Tdr

154 / / 13.11.2003

Вобще-то Винда изначально была написана как раз на паскале...:roll:

Только вот действительно - зачем МС-ДОС. Он ведь Микрософт, потому и МС, лучше что-нить вроде Codenet-DOS!:D

6.2K

21 июля 2004 года

prosto

34 / / 12.07.2004

:???: :???: Что ты имел ввиду:-?

7.6K

21 сентября 2004 года

johncapfull

21 / / 14.09.2004

Это НЕ реально. Например, код boot-sector-а ты на паскале не напишешь (он 512 байт). Кроме того, придется юзать прерывания Bios, а следовательно, забыть про все, что связано с CRT и пр. etc...
Здается мне, что помочь ты не сможешь 8)

7.6K

21 сентября 2004 года

johncapfull

21 / / 14.09.2004

Жди, жди... 8)
Если будешь придерживаться строгих рамок размера, писать на BP будешь только через asm-вставки.
Спрашивается: а СМЫСЛ писать на BP ??!

6.2K

23 сентября 2004 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Ну тоды смотри такой код(приклеен).
Ето насчет, что в бот на паскале незя.
Правда не все красиво. Но работает.

Для написания дос достаточно написать процедуры чтения и записи сектора диска. всье остальное можно на паскале.(да про crt,string,val-придется забить? Нее, реализовать )

6.2K

20 октября 2004 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Сперва как раз нужно майкрософтскимX- FAT'ом(для хорошего тестирования)

8.8K

21 октября 2004 года

stassats

8 / / 20.10.2004

Понятно что начинать надо не с файловой системы, но в итоге нужна своя. А то вдруг операционка станет успешной, дядя Билл обидется и в суд подаст:)

6.2K

27 января 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Сперва нужно сделать что то работающее.
А то у нас только могут говорить.
кстати есть одна украинская пословица
(п..ь ето не мешки носить)
Извините.

6.2K

09 февраля 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Но почему?, уже не закончится.
Ну вот ты например senser хотел бы поддержать, чтото написать или у тебя есть желани но не знаеш как им воспользоватся??
:roll:

7.0K

09 февраля 2005 года

senser

24 / / 22.10.2004

Я готов поддержать этот проект и принять в нем участие, так
что prosto можешь расчитывать на меня.

6.2K

09 февраля 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Если честно я и не надеялся что ктото осмелится и забил на поддержку.

Хорошо senser раскажи с чем работал(приблизительно твой уровень). Ну и твой уровень паскаля. Ну и почему решил поддержать?

7.0K

09 февраля 2005 года

senser

24 / / 22.10.2004

Я работал вроде со всем(с чем-то лучше с чем-то хуже), кроме ООП, на уровне любитель(думаю).

Причит вобщем-то много одна из них:
я думаю у нас способны написать операционку.

6.2K

10 февраля 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Хорошо тоды поехали.
Да, сперва свои пропозиции, пожелания.
Ну а на потом:
попробуй реализовать дос функции $48,$49,$4А.
По сути это досовскый менеджер памяти.
Реализация происходит в процедурах

Procedure GetMem(r:registers);{$48}
begin
...
..
end;

Procedure FreeMem(r:registers);{$49}
begin
...
..
end;

Procedure ResizeMem(r:registers);{$4A}
begin
...
..
end;

Ето не так сложно как ты думаєш или как звучит
1. Тебе вся память доступна.
2. Реализуется с помощю связных списков.
3. Для реализации нужен справочник Дос структур(точнее формат блока управления памятю) и функций.

Вопросы принымаються всякие даже самые глупые, но по существу.
Жду ...:)

7.0K

11 февраля 2005 года

senser

24 / / 22.10.2004

Ну вначале я хотел бы узнать план действий
(т.к я вообще не представляю как делать ОС).

Ну а на потом:
попробуй реализовать дос функции $48,$49,$4А.
По сути это досовскый менеджер памяти.
И может посоветуешь литературу какую-нибудь по
этой теме, а то я с памятью на таком уровне не работал.

P.S. И если можно лучше мне на почту писать [email]senser@rin.ru[/email] или на аську 329950223(мне так удобней).

6.2K

11 февраля 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Расскажу немного позже.
(У меня завёлся вирус ... старый такой "Grip" -
называеться подлечусь немного до понедельника)


И может посоветуешь литературу какую-нибудь по
этой теме, а то я с памятью на таком уровне не работал.


Там скинул тебе на мыло "пищу для мозгов".

6.2K

18 февраля 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

На паскале(борланд) потому что этот язык на територии СНГ наиболее распространьон(его знают больше человек), да и хочется опровергнуть много стереотипов включая и тот что ты написал.
(С другой стороны паскалеподобние языки это европейский стиль Си подобние амереканский, в западной европе счас модула-2,Оберон -как язык так и система, у нас мне кажется больше паскаль, делфи )
Почему дос та потому что если начать сразу же из защищеного режима и новой концепции в 98 % будет крах из-за сложности реализации, плохой тестируемости. Мс дос - это возможность хорошей тестируэмости(программ море), понятие файловых систем и анализ их слабых сторон, понятие работы и принципов осистроения, ну и наконец этой ос можна будет пользоватся в жизни, а после развить в серйозную ос с поддержкой дос програм.(тода может и компилятор подоспеет ;) )

Ну и я фанат паскаля немного(хотя в душе сишник)
:)

О неудобстве пожалуйста кусок кода Дос.

{+++++Здеся и вызов процедур которые реализуют функции дос ну ядро есть ядро++++++++++}

Procedure _Kernel(var r:registers);

begin


case r.ah of
$25:begin SetIntVect(r); end;
$35:begin GetIntVect(r); end;
$30:begin GetVersion(r); end;
$06:begin WriteSymbol(R);end
......
визов других реализаций функций
......
else
begin
{сюда попадаем если не реализ}
end;
end;

end;

{====А ето обработчик(прослойка) 21H который вызывает ядро в котором усё и творится=============}
Procedure int21;assembler;
asm
pusha
push ds
push es
mov ax,ss
push ax
mov ax,sp
ADD ax,2
push ax
call _kernel;
pop es
pop ds
popa
iret
end;
{====================================}


далее реализация типа виглядит так

{-----------------------------------------------}
Procedure SetIntVect(var r:registers);{25h}
begin
InterruptsW[r.al,SegA]:=r.ds;
InterruptsW[r.al,OfsA]:=r.dx;
end;
{-----------------------------------------------}
Procedure GetIntVect(var r:registers);{35H}
Begin
r.es:=InterruptsW[r.al,SegA];
r.bx:=InterruptsW[r.al,OfsA];
end;
{-----------------------------------------------}
Procedure GetVersion(var r:registers);{30h}
begin
r.al:=0;
r.ah:=1;
r.bl:=ord('N');
r.cl:=ord('\');
r.ch:=ord('A');
end;
{------------------------------------------------}
Procedure WriteSymbol(var R:Registers);{06H}
Begin
With R Do
Begin
AH:=$e;
AL:=DL;
BL:=7;
End;
_Int($10,R);
End;
{------------------------------------------------}
...................
описание других реализаций функций мс дос
...................

вроде усё удобно.
А что на паскале ос написать нельзя ето вам дядя били нашептал.:D

6.2K

18 февраля 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Паскаль на территории СНГ распространен исключительно среди студентов и программистов на Дельфи,

+ инженера, сотрудники НАУ.


область деательности которых ограничивается "печатью платежек" и "переращет пенсии по выслуги лет"... Т.е. это программирование "на скорую руку", ну и результат такой же.

боже мой нас обманывають :), а ето ссылка прайса продуктов написаных на делфи(если точнее
ядро этих систем(мегаполис))
http://www.softline.kiev.ua/control/ru/publish/article?art_id=22471&cat_id=22437
ну и можна продолжить.
(да и прошу извинения в модератора может это не разрешено)

Серьезные программы с заявкой на стабильность пишутся на С и ассемблере.

На скорость да.Стабильность нет.
(Я для себя: чёткость кода паскаль, делфи, скорость асемблер, А вобще то не у всех местах программы нужна оптимизация ;) )


Потому что: компиляторы С достигли такого уровня скорости и оптимизации, что не снилась ни одному компилятору паскаля; компиляторов С - множество и под различные платформы; многие компиляторы бесплатны, свободно распространяются и изменяются (вы, конечно, купили лицензию на копию Борланд Паскаля? ;)

XDS компилятор Оберона скорость и оптимизация,
что не снилось ни одному компилятору С
(В сибири ребята накатали)

Бесплатные и совсем 32х розрядные ;), и под любые платформы.
Free paskal, Virtual Paskal(мне этот нравится),gnu paskal, TMT paskal ну и Борланд паскаль уже FREE.


Где вы видели хоть одну встроенную систему (мобильный телефон, PDA, mp3-плеер, стиральную машину) или программу низкого уровня, написанную на чем-то кроме С?

На си подобном языке яве. Опять таки Оберон(советую почитать, поискать очень интересная вещ в плане развития ну и если удастся 10-20% разобратся, понять)


Если есть желание сделать полоценную ось то:
1. Почему бы не начать с разработки компилятора. Пусть это будет паскаль или его клон. Это будет компилятор вашей ос.
2. С помощью разработаного компилятора пишем ось. И чем так страшен защищенный режим? И тестируйте пожалуйста ДОСовскими программами - сделаете виртуальную ДОС-среду и будете пускать программы в виде отдельных задач.

1. Проблема не в компиляторе а в людях способных написать.Напишут на борланде ну тода и новый компилятор можна.(А отмазки это проще всего)
2. Ну когда написали в реали тогда можна в защищенку 16 битную, с виртуальной машиной, с шлюзами перенаправлений прырываний.

Вся проблема в стереотипах которые нужно ломать
кто за? 8)

6.2K

20 февраля 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

Можно, только для этого нужно стойкое желание и немного времени, нужны програмеры готовые написать все, а не "профи" которые только расказывают что и как.

6.2K

21 февраля 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

это проццес творческий как стихи писать:)
ну и груповой не ты то кто-то.
Ну и я думаю нужно подготовочное время чтоб не "с копём на танка".
А время, у кого оно есть?

Как обычно может получится желание есть по работать, а времени все нхватает
По философски отвечу (количество перерастает в качество)Когда при малом количество времени желание растёт потом с удивлением замечаеш
что появляется время.
(Было бы желание время найдётся):)

6.2K

05 марта 2005 года

prosto

34 / / 12.07.2004

берёш в одну руку справочник по биосу в другую справочник по досу и на паскале в процедурах типа

7.7K

13 мая 2005 года

Elder386

38 / / 06.04.2005

Помнится, я тоже таким страдал. Только слегка по-другому.
Отличия такие: я пытался создать не с самого начала, а на основе ДОСа (только, правда, другой формат исполняемых файлов). Клавиатура, мышь; окна, графика, текстовый режим – графический; защищенный 16ти битный режим - 32х битный, мультизадачность(несколько типов) и т.д. Аж 3 версии создал, правда очень не отлаженные, но работали. И не раз я встречал рассвет, дописывая последние строки модулей. Но вот в один прекрасный момент я услышал о Linux, и понял – это то, что я пытался создать. Когда я его в первый раз увидел, то он выглядел именно так, как я реализовывал интерфейс в своей “ОС” (независимо от Linux!). Вот и решил – изучить Unix/Linux – самые удачные ОС прошлого и настоящего!
А уж если создавать чего-то новое, то надо забыть старое (всякие там MS-DOS, Windows и т.д.). Делать то, что никто никогда не делал. Думаю, надо брать за основу человека, т.е. его привычную среду. Интерфейс должен быть предусмотрен уже в ядре системы и быть настолько понятен, что бы ничего “учить” не надо было. Только делай привычные для тебя вещи и наслаждайся скоростью работы. Правда, тогда останется еще оборудование подобрать для удобства общения с такой ОС.
Ну, это идеалы. А вообще, я думаю, лучше сразу с protected 32 начинать, а то потом начнется беда с обратной совместимостью. Да, и этот “реальный” режим уже давно нереален (даже 286 уже давно в прошлом).