начинающий программист
Что мне дальше изучать после С++
Visual C++?
или что то другое?
Assembler обязательно изучать, пригодится он?
ЗЫ: кто такой Z0mbie? :)
Гы... думаю ответный вопрос будет "а кто такой GoF?" :)
Не заморачивайся. Это перец, основное достижение котрого (IMHO), что он расковырял формат вирусной базы Касперского и на основе этого написал занимательную, но бессмысленную статью, о том когда в лаборатории компилят релизы.
тебе уже несколько раз сказали, что знать асм любой нормальный программер должен (и не только системный).
Не согласен. Вот зачем java-программисту ассемблер или PHP-шнику?
Не согласен. Вот зачем java-программисту ассемблер или PHP-шнику?
в повседневной работе незачем. а для общего развития пригодится.
в повседневной работе незачем. а для общего развития пригодится.
Ну для общего развития и история инков пригодится... :)
А вот Бобру почитать классиков программирования для общего развития совсем не лишнее.
Ну для общего развития и история инков пригодится... :)
между прочим очень даже не помешает :)
А вот Бобру почитать классиков программирования для общего развития совсем не лишнее.
Может скинемся на бедность да и вышлем пару книг?
ЗЫ: г-да Программеры может у кого есть в электронном виде Н.Вирт "Программы+структуры данных"? Если да мыльте [email]spec@investpalata.ru[/email]. А то у меня зайграл кто - то а ребенку в универе нужно.
Можно и самому скачать.
http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?al=%C0%C1%C2%C3%C4%C5%C6%C7%C8%C9%CA%CB%CC%CD%CE%CF%D0%D1%D2%D3%D4%D5%D6%D7%D8%D9%DA%DB%DC%DD%DE%DF%E0%E1%E2%E3%E4%E5%E6%E7%E8%E9%EA%EB%EC%ED%EE%EF%F0%F1%F2%F3%F4%F5%F6%F7%F8%F9%FA%FB%FC%FD%FE%FF%A8%B8&st=%C2%E8%F0%F2
2AlexandrVSmirnov
Можно и самому скачать.
http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?al=%C0%C1%C2%C3%C4%C5%C6%C7%C8%C9%CA%CB%CC%CD%CE%CF%D0%D1%D2%D3%D4%D5%D6%D7%D8%D9%DA%DB%DC%DD%DE%DF%E0%E1%E2%E3%E4%E5%E6%E7%E8%E9%EA%EB%EC%ED%EE%EF%F0%F1%F2%F3%F4%F5%F6%F7%F8%F9%FA%FB%FC%FD%FE%FF%A8%B8&st=%C2%E8%F0%F2
Большой сенкс.
2AlexandrVSmirnov
Можно и самому скачать.
а может подскажешь еще и
Т. Кормен, Ч. Лейзерсон, Р. Ривест. Алгоритмы: Построение и анализ (2000)?
а может подскажешь еще и
Т. Кормен, Ч. Лейзерсон, Р. Ривест. Алгоритмы: Построение и анализ (2000)?
Оригинал. Освоив его, не только научишься программиовать, но и английский выучишь :D
Ну для общего развития и история инков пригодится... :)
А вот Бобру почитать классиков программирования для общего развития совсем не лишнее.
Green
Классику програминга я читал, как-то давно. То были Кнут и Кормен, Пратт и Хопкрофт. Только єто все нужно прикладному програмисту(куда его прикладівать :)), а я решил на такую чушь больше времени не терять (практически 70% аллгоритмов оттуда можно и самому придумать).
Не сквернословь Z0mbie. Ты конечно извини, но до Z0mbie тебе еще оч-ч-чень далеко.
И если ты считаешь что он только базу Каспера расковырял, то могу тебе сообщить что этот зверь написал наилучший стековый полиморф, офигенный плугинный вирь(если ты крут - попробуй напиши такой вирус), написал туеву хучу всяких статей и примеров для начинающих вирмейкеров. Какие-то казлы (известно какие) стерли его сайт. Но где-то на васме была ссылочка на довольно старый бекап. Загляни и узнай кто такой Z0mbie.
Бумажку я использовал по назначению...поступил в универ. Вспомним с чего начался разговор про бумажку и применим тот же довод к тебе - Ты ничего не достиг в програминге. Отмажешься. Да фиги с две.
pacific_7
Да на С написана, но не БГ. Была бы у меня ось на асме написаная, юзал бы ее.
Програмка антивирус на С, которая ловит один - два типа вирусов? Да брось, это несерьезно. Насколько мне известно все антивирусные компании пишут "движок" своего ативируса на асме. Классические вирусы - это вообще бред. Как только кто-то расковыряет исходник такого вируса, его есс-но станет элементарно лечить, из-за доступности исходников. Тем и модный Данилов, что он ловит вирусы не только известные ему по базе, а и много прочих кустарных разработок.
Про порносайты - это вообще бред. Какой человек сидя за порносайтами весь день будет эффективней работать, в тот же день? Это просто ерунда.
squirL
Как раз здесь мне говорили что асма вообще не обязательная вещь. Так что по-моему твой вопрос немного лишен смысла.
Работал ли я админом? У меня есть друзья - админы. Ихнюю сеть практически невозможно ни хакнуть ни заразить каким-то маровирем. Все дыры, про какие я слышал красиво закрыты, привилегии юзера сведены до минимума.
Загляни сюда http://vx.netlux.org/29a/main.html
Скачай пару зайнов, увидишь кто-такой Z0mbie.
Была бы у меня ось на асме написаная, юзал бы ее.
Трепещи! Есть такая ось. Называется MenuetOS. Переходи на нее, потом впечатлениями поделишься.
Только єто все нужно прикладному програмисту(куда его прикладівать :)), а я решил на такую чушь больше времени не терять (практически 70% аллгоритмов оттуда можно и самому придумать).
Ты,видимо, даже представить себе не можешь, на сколько глуп этот твой монолог.
Что-то мне весь этот пост напоминает объяснение дикарю Новой Гвинеи, что его копье летает не так уж и высоко по сравнению с космическими аппаратами... трудность в том что дикарь даже не подозревает что такое аппарат, а уж тем более космос, но настаивает на своем иби ничего выше в небе он не видал.
Ты конечно извини, но до Z0mbie тебе еще оч-ч-чень далеко.
Ты ничего не достиг в програминге. Отмажешься. Да фиги с две.
Не в моих правилах кричать на каждом углу о своих достижениях, так что ты вряд ли знаешь кто я, чем занимаюсь и чего достиг.
если ты крут - попробуй напиши такой вирус
Я крут ;), но на столько, что писать вирусы мне уже не интересно. И поверь, твое максималистское настроение мне знакомо и желание винмейкерства тоже... но это ребячество. Я, как и многие другие из присутствующих, это уже перерос. Дас Бог и ты перерастешь.
Насколько мне известно все антивирусные компании пишут "движок" своего ативируса на асме.
А зачем? Ты можешь обосновать?
Я вот могу обосновать обратное.
Играйте в WarCraft3
WarCraft - тоже вирус, и на асме написан?
Green
Классику програминга я читал, как-то давно. То были Кнут и Кормен, Пратт и Хопкрофт. Только єто все нужно прикладному програмисту(куда его прикладівать :)), а я решил на такую чушь больше времени не терять (практически 70% аллгоритмов оттуда можно и самому придумать).
:D это называется "изобретение велосипеда". это раз. это излишняя самонадеянность. это два. и наконец это пустые слова. это три. к этому монологу как никогда удачно подходят слова Ф. Ф. Преображенского: "И вы в присутствии двух людей с университетским образованием даете
советы космического масштаба и космической же глупости". "двух людей" заменим на Кнута, Дейкстру etc.
Програмка антивирус на С, которая ловит один - два типа вирусов? Да брось, это несерьезно. Насколько мне известно все антивирусные компании пишут "движок" своего ативируса на асме.
ключевая фраза - "Насколько мне известно". тебе ничего не известно. я привык доверять своим глазам. сейчас у меня перед глазами - исходники ClamAV. солидный кросплатформенный антивирус. исходный код - на С.
Работал ли я админом? У меня есть друзья - админы. Ихнюю сеть практически невозможно ни хакнуть ни заразить каким-то маровирем. Все дыры, про какие я слышал красиво закрыты, привилегии юзера сведены до минимума.
Карлсона читал? "у меня на крыше..." друзья твои меня не интересуют. меня интересует что можешь сказать ты на основе личного опыта.
кстати о правах. тобы РЕАЛЬНО обезопасить машину, права надо урезать настолько, что работать на ней станет практически невозможно. если админы режут права так, то грош им цена. если же ты преувеличил - значит и их сеть уязвима.
Не сквернословь Z0mbie. Ты конечно извини, но до Z0mbie тебе еще оч-ч-чень далеко.
И если ты считаешь что он только базу Каспера расковырял, то могу тебе сообщить что этот зверь написал наилучший стековый полиморф, офигенный плугинный вирь(если ты крут - попробуй напиши такой вирус), написал туеву хучу всяких статей и примеров для начинающих вирмейкеров. Какие-то казлы (известно какие) стерли его сайт. Но где-то на васме была ссылочка на довольно старый бекап. Загляни и узнай кто такой Z0mbie.
Загляни сюда http://vx.netlux.org/29a/main.html
Скачай пару зайнов, увидишь кто-такой Z0mbie.
Это не крутость. Это полная дурость. Тут даже и говорить не о чем. ОФИГЕННЫЙ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Это я Вам как, имеющий второй диплом по психологии, психолог говорю. Бобр это диагноз. Причем и ваш тоже.
Это не крутость. Это полная дурость. Тут даже и говорить не о чем. ОФИГЕННЫЙ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Это я Вам как, имеющий второй диплом по психологии, психолог говорю. Бобр это диагноз. Причем и ваш тоже.
совмещать программиста с психологом я бы наверное не смог. на мой взгляд 2 абсолютно разные вещи.
AlexandrVSmirno! я Ваш фанат 8) без шуток!
Для бобра:
Програмка антивирус на С, которая ловит один - два типа вирусов? Да брось, это несерьезно. Насколько мне известно все антивирусные компании пишут "движок" своего ативируса на асме.
Вы очень-но мало знаете об антивирусном мире, молодой человек. Может как раз потому что слишком много читаете всяких зомбей. И если бы сам хорошо подумал головой - то понял бы - что если антивирус ловит один или два типа вирусов - то это вовсе не из-за того что он написан на C или ему подобном языке. К сведению - упоминавшийся тобой дизассемблер IDA написан например на C++ Builder а не на ASM. И что - это умаляет его достоинства?
Не, я не спорю - хочешь восхищаться зомби, написавшим "крутой полиморфный вирус" - ради бога. Дедушка Ленин тоже туеву хучу времени был предметом обожания и поклонения. А сейчас его уже мало кто знает. А кто закрыл сайт зомби я прекрасно знаю - админ хоста, на котором тот базировался. И это тоже не государственная тайна.
Я одно хочу сказать - созидать на несколько порядков сложнее чем разрушать. И автомат офигенная штука когда стреляешь из него сам. А вот когда стреляют в тебя - как то не очень. Вот влупят тебе например Rbot-а с руткитом так что ты ни того ни другого не увидишь не через ProcessExplorer ни через LordPE - а если и увидишь то сделать с ним ничего не сможешь. Силенок-то хватит самому такую заразу обезвредить? И будешь ли ты дальше так восхищаться всяческой дрянью после этого?
И в заключении: я работаю в антивирусной компании - поэтому то на чем пишутся антивирусы, что представляет из себя Z0mbie, кто такой г-н Касперский и чем он дышит, что из себя предсталяет вирье на данный момент и кто его пишет как регионально так и качественно я знаю на МНОГО ПОРЯДКОВ лучше тебя, так что не советую дальше развивать тему в этом направлении, чтобы тебе не облажаться перед честным сообществом.
P.S. По поводу асма очень хорошо сказано в одном из приколов в разделе "Отдохнем".
Пример:
Задача: построить дом (небоскреб) из 100 этажей.
Вопрос: как его лучше сторить - из кирпича или из типовых панелей?
Ответ: Можно и из того и из другого но з@#б будет принципиально разным.
К сведению - упоминавшийся тобой дизассемблер IDA написан например на C++ Builder а не на ASM. И что - это умаляет его достоинства?
Вы сейчас будете смеяться. Но один из немногих проектов, написанный целиком на асме - Turbo Basic. Правда, это было очень давно. Больше Борланд такие подвиги не повторяла.
Как в известном приколе "Если бы программисты строили дома": "Петрович согласился строить из панелей и с горя ушел в запой".
2 Dart Bobr:
За фанатизм - пять с плюсом. за все остальное...
Хочешь узнать о Green (мое почтение) не поленись, поищи на этом форуме, есть ссылки на его статьи.
Об асме: на форуме был такой же любитель асма Fanto, почитай его аргументацию - поможет в споре с местными зубрами (всем привет, перечислять не буду, squirl - сенкс, что носом ткнул)
Господа лучший топ месяца, имхо. Прочитала и поняла : похоже пора вязаньем заниматься.
Ну вот. А кто-то боялся, что флуда нет. Линукс, Винда блин, лучше... На программерском форуме и флуд программерский.
Ну вот. А кто-то боялся, что флуда нет. Линукс, Винда блин, лучше... На программерском форуме и флуд программерский.
угу... телепузики vs покемоны
угу... телепузики vs покемоны
а почему оба стороны в множественном числе???
Вроде DartBobr отбивается сам...
Вроде DartBobr отбивается сам...
Избиение младенца... :(
Эх... где же сильные противники? :devil:
Где зубодробительные темы? P(
Избиение младенца... :(
Эх... где же сильные противники? :devil:
Где зубодробительные темы? P(
Вроде в Германии. Братя Кличко. Они бы надробили зубы, на любые темы.
Как психолог могу сказать - У тебя мания величия. Считать себя круче Z0mbie - на здоровье, только пока я не видел ни одного зайна с твоим ником - это просто понты.
Глупый монолог? Действительно, как может быть умным монолог, с точкой зрения противоположной вашей. Про такую книгу как Кормен можно сказать - что читать ее необязательно. Такую книгу ты должен уметь написать сам. Кнута, конечно, стоит перечитать только из-за его задачек, а не из-за описаний ен методов сортировки.
ddnh_bc
Ха-ха-ха. Антивирусные компании понты кидают. Тебе известно что из себя представляет Z0mbie? Ты меня насмешил.Неудавшиеся вирмейкеры обсырают удавшихся :), и все как-будто бы с высокой идеей. Только не говори мне что вы сами вирусы не пишете и не расспространяете для поддержки своего кривоватого софта. Каспер и Данилов емуль правильный сделать не могут(в какой компании ты работаешь я не знаю, но мне просто пофиг), и после этого продают свой софт. Я даже антивирус у себя на компе не инсталю. Все равно криворукие люди их пишут, поэтому и находят вирусы 30-летней давности. Что я громко высказался? Да, в последнем зайне от 29А куча вирей и Веб находит только жалких пару штук. (Журнал уже висит почти пол-года, а веб свежий). Кто вирусы пишет ты знаешь? А что вам остается делать, кроме как вычислять фамилии и сдавать ментам народ, если качественый софт написать не можете? После этого ты говоришь нехорошее про Z0mbie. Да на таких неудачников как ты он вообще бы и время свое тратить не стал. Можешь обижаться/необижаться, но по большему счету все именно так. А по поводу того на чем кто антивири пишет, так вы бы может еще на пгп писали или на перле, как делают все извращенцы. По поводу антивирей читай статьи _andy(Че-то он пишет на асме, причем алгоритмически правильно в отличие от каспера).
P.S.
И даже поц БГ наиболее критические куски в своей долбаной оси писал на асме.
Да на С написана, но не БГ.
Так ни кто и не говорит, что БГ - величайший программер всех времен и народов. Он величайший бизнесмен, что ни как не умаляет его достоинств как преуспевающего человека.
И книжицы он соответствующие пишет, последнее что я видел: "Бизнес со скоростью мысли". Книга явно не программерского содержания :)
На эту тему есть хороший фильм: "Пираты кремниевой долины." Не смотрел? Если так, то посмотри - для общего развития.
Глупый монолог? Действительно, как может быть умным монолог, с точкой зрения противоположной вашей.
Это ты зря. Вполне может быть. Например человек ошибается в чем-то, и искренне не зная этого возводит стройнейшие логические построения. Это пример умного монолога несущего в своей сути ошибку.
Ха-ха-ха. Антивирусные компании понты кидают. Тебе известно что из себя представляет Z0mbie? Ты меня насмешил.Неудавшиеся вирмейкеры обсырают удавшихся :), и все как-будто бы с высокой идеей.
Я вот одного до сих пор не пойму - к чему тебе эти вирусы и почему ты ими так восхищаешся? Они что-то полезное делают? Даже создателю пользы от них никаой не будет не говоря уж о пострадавших.
Гадость да и только. Создания возможно и гениального, но больного ума. Кстати я никогда от них не страдал, но отношение к вирусам от этого лучше не становится.
P.S.
И даже поц БГ наиболее критические куски в своей долбаной оси писал на асме.
Ну, хватит противоречить самому себе - БГ как ты уже сказал, сам винду не писал.
А куски - это не наиболее критические, а наиболее близкие к аппаратуре (hal.dll). Это маленько не одно и то же или я не понимаю значения которое ты вкладываешь в слово "критические".
И в конце концов - сколько можно поносить ось на которой сидишь?
И в конце концов - сколько можно поносить ось на которой сидишь?
Столько же, сколько хвалят Линукс. :D
Столько же, сколько хвалят Линукс. :D
Да, обычно это делают те, кто лин видели только в образе KDE и дефолтных настроек через подзорную трубу в окне соседнего дома.
Оба соперника (Win & Lin) по своему "хороши" :)
Да, обычно это делают те, кто лин видели только в образе KDE и дефолтных настроек через подзорную трубу в окне соседнего дома.
Вот мнение человека, много проработавшего с Линуксом. До недавнего времени любитель Slackware.
Вот мнение человека, много проработавшего с Линуксом. До недавнего времени любитель Slackware.
В точку! Особенно интересно на эту тему работает KDE-шный поиск :)
Поэтому для линукс - bash рулит! Ясно, что обычному юзеру это совершенно ни к чему.
Но впрочем, нас что-то от темы унесло, опять началось Linux vs Windows, хотя в этом топике и темы никакой давно уже нет :D
Как психолог могу сказать
Да ты ещё и психолог... :D
Если с такими же познаниями, как и в области программирования, то я бы даже хомячка не дал бы лечить.
Считать себя круче Z0mbie - на здоровье
У меня нет ни кумиров, ни идеалов. Есть только люди, к мнению которых я прислушиваюсь.
У тебя мания величия. только пока я не видел ни одного зайна с твоим ником
Так может это как раз именно потому, что у меня нет мании величия?
Про такую книгу как Кормен можно сказать - что читать ее необязательно. Такую книгу ты должен уметь написать сам. Кнута, конечно, стоит перечитать только из-за его задачек, а не из-за описаний ен методов сортировки.
Это все что ты прочел? Ну перечисленное это не столько программирование, сколько алгоритмистика.
А вот что ты скажешь по поводу GoF, Бека, Фаулера, Бранта, Робертса, Александреску, Томаса, Мартина, Ханта, Кириевски?
Гы... по труду каждого из них, плз.
Ха-ха-ха. Антивирусные компании понты кидают. Тебе известно что из себя представляет Z0mbie?
О, великий и ужастный!
Идолопоклончиство какое-то...
Давайка проверим твои инженерные качества (как психолог ты себя уже проявил :D)?
Я тебя уже попросил дать обоснование, на чем целесообразнее писать антивирусы. Может попробуешь нас убедить не своим "Ассемблер акбар! Зомби акбар!", а конкретной инженерной базой.
Ну и хотелось бы услышать, что ты вынес из книг вышеперечисленных авторов. Или ты их тоже сам пишешь? Как в анекдоте: "Чукча - не читатель, чукча - писатель."
Сразу предупреждаю: [COLOR=red]в следующем тексте я не имею в виду никого конкретно.[/COLOR] Это только общие естественнонаучные соображения. Поэтому никаких имён далее не будет.
Я вот одного до сих пор не пойму - к чему тебе эти вирусы и почему ты ими так восхищаешся? Они что-то полезное делают? Даже создателю пользы от них никаой не будет не говоря уж о пострадавших.
Это не совсем так. Даже совсем не так. Польза создателю вируса есть. Моральное удовлетворение.
Первое. Каждому приятно, когда его код используется. Но не каждый может написать программу, которую захотят использовать другие. И тогда автор заставляет людей "пользоваться" своим кодом: пишет вирус.
Второе. Активному человеку необходимо как-то воздействовать на мир. Невозможно сидеть и ничего не делать. А что умного сделать? Своей идеи нет — пользуемся чужой: пишем вирус.
Третье. Стадному животному надо оставить свой след в мире. Ему надо, чтобы о нём вспоминали, иначе жизнь становится невыносимой. Если нет средств сделать так, чтобы поминали добром, сделаем так, чтобы хоть как-нибудь, но поминали. Это похоже на следующее: плюну на ручку двери и посмотрю издали, кто вляпается. Лень идти для этого на улицу? Пишем вирус.
Четвёртое. Доминирующему самцу требуется столбить территорию. Так поступает любой кобель на прогулке. Доминировать и захватывать в реальной жизни непросто. Если не получается, попробуем занять территорию хотя бы на чьём-то диске: напишем вирус.
Так что польза от этого есть. Если бы не было вирусов, просто чаше случались бы другие неприятности. Нам бы навязывали больше ненужных услуг (см. 1), выполнялась бы какая-то лишняя работа (см. 2), на улице нам доставляли бы больше мелких и крупных неприятностей (см. 3), чаще происходили бы всякие стычки и конфликты (см. 4). А люди, лишённые "вирусного самовыражения" становились бы более агрессивными по отношению к себе и окружающим.
Так что да здравствует вирус! Те, кто не в состоянии сделать что-то полезное могут спастись с его помощью от самоубийства.
А вы говорите: бесполезное занятие ;)
PS ешё раз для тех, кто всё-таки принял мои слова на свой счёт: [COLOR=red]я не имел в виду никого конкретно.[/COLOR]
Так что да здравствует вирус! Те, кто не в состоянии сделать что-то полезное могут спастись с его помощью от самоубийства.
О! Еще один психолог нашелся. :D
Но впрочем, нас что-то от темы унесло, опять началось Linux vs Windows
Это я. Решил проверить устойчивость высказанной гипотезы о характере флуда. :D
Это я. Решил проверить устойчивость высказанной гипотезы о характере флуда. :D
А мне кажется, если в сообщении употребить одновременно слова Linux и Windows, то это немедленно и неминуемо вызовет жаркую дискуссию. Ещё здóрово получается, если сказать что-нибудь вроде "хороший язык placeholder1, не то что placeholder2" :D
А мне кажется, если в сообщении употребить одновременно слова Linux и Windows, то это немедленно и неминуемо вызовет жаркую дискуссию.
Вот видишь. Пока мы с тобой обсуждаем, будет ли флуд по этой теме, а не флудим непосредственно.
А спор на тему языков - собственно то, во что вылилась вначале эта тема. Ведь уважаемый Бобр недвусмысленно высказался, что Асм - это круто и навсегда. Но флуд почему-то пошел не непосредственно по теме, что круто, и почему, а про болезни и неполноценность. Теперь до психологии добрались. Так и до геркулесовых столпов доспоримся. :D
Поэтому пока гипотеза подтверждается.
sq_deep - зря вы опередили Бобра. Мне хотелось услышать его мотивацию. Теперь, в свете вашего высказывания он ответит совершенно не так, как ответил бы. Скорее всего - более агрессивно. А кто там мне говорил про провокации ;)
Это не совсем так. Даже совсем не так. Польза создателю вируса есть. Моральное удовлетворение
Это само сабой. Для некоторых людей нет большего удовольствия, чем сделать какую-нибудь мега-гадость и наблюдать как на нее напарываются другие. И с остальными вашими доводами я согласен полностью.
Но все же с формулировкой "совсем не так" - позволю не согласиться. Причины указанные вами - в большинстве случаев чисто субъективны, т.е. и польза от них чисто субъективна и при этом зачастую кратковременна. Т.е. это сомнительная польза даже самому автору.
Ну и на счет "столбить территорию" :) - помоему не очень уместная формулировка, скорее: захватить.
Так что польза от этого есть. Если бы не было вирусов, просто чаше случались бы другие неприятности. Нам бы навязывали больше ненужных услуг (см. 1), выполнялась бы какая-то лишняя работа (см. 2), на улице нам доставляли бы больше мелких и крупных неприятностей (см. 3), чаще происходили бы всякие стычки и конфликты (см. 4). А люди, лишённые "вирусного самовыражения" становились бы более агрессивными по отношению к себе и окружающим.
Не, тут - решительно не согласен. Железные законы чисел. Посчитайте: сколько человек пишут вирусы от которых действительно можно сильно пострадать? Немного. А теперь представьте, что вместо того, что бы писать вирьё, они начнут творить вышеописанные "приятности". И подсчитайте, сколько людей на данный момент уже занимается этим (огромное число). Как вы думаете - пропорционально, сильно возрастет число подобных "доброжелателей", если туда вольются нынешние вирусописатели. Помоему - ничтожно и мы этого не заметим. За то заметим уменьшение количества действительно опасных вирусов.
И антивирусные компании я думаю не захиреют.
Так что да здравствует вирус! Те, кто не в состоянии сделать что-то полезное могут спастись с его помощью от самоубийства.
Туда им и дорога, раз на большее не способны. Торопить не буду, но и останавливать то же. Каждый выбирает свой путь сам. В жизни очень много путей для самореализации, почему бы не выбрать что-либо более благородное.
Если подобным образом оправдывать вирусописателей, то почему бы не оправдать и наркоманов? Они ведь то же без своего "самовыражения" жить не могут. Сюда так же подойдут практически все сектанты, экстремисты и многие политические лидеры наиболее радикального настроя.
"Чукча - не читатель, чукча - писатель."
Старый анекдот, настолько, что я его забыл (а может и не знал). Расскажите, если не лень.
ЗЫ: sq_deep - не воспринимайте этот пост серьезно :). На самом деле все еще серьезней :D
Туда им и дорога, раз на большее не способны. Торопить не буду, но и останавливать то же.
Только флудить... Действительно, каждый выбирает себе сам. Вот и тема очередного флуда: "программирование vs флуд на форумах". :D
Только флудить... Действительно, каждый выбирает себе сам. Вот и тема очередного флуда: "программирование vs флуд на форумах". :D
Думаю, придет Бобр и быстренько вернет всех в нужное русло. Что-то тут все расслабились без него :D
И кстати, почему "программирование vs флуд на форумах"? Помоему они успешно сосуществуют.
Позволю себе перефразировать: "программирование & флуд на форумах" - мне кажется более подходящее название :)
Кстати, Бобр не так плох как пытается себя показать.
Читали его высказывание: "не в языке дело"? Он однажды признал, что дело в программистах которые пишут корявые программы, а не в языках. Но являясь человеком принципиальным, все же дополнил, что язык (асм) пораждает стиль программирования программиста, а не собственно человеческое мышление.
Да ты ещё и психолог... :D
Если с такими же познаниями, как и в области программирования, то я бы даже хомячка не дал бы лечить.
А ты думал :)
У меня нет ни кумиров, ни идеалов. Есть только люди, к мнению которых я прислушиваюсь.
А причем здесь собственно говоря кумиры и идеалы? Я к тому что вот этот вот человек, которого здесь никто не уважает круче всех на этом сайте.
Так может это как раз именно потому, что у меня нет мании величия?
Ага, поэтому закопаем свои труды в землю...
Я конечно понимаю что ты такой модный, что тебе неинтересно вирусы писать (сам такой модный, что надоело неинтересно операционные системы разрабатывать - гы :)), но все-таки может мы увидим твое собрание сочинений, а лучше в кооперации с некоторым другим народом.
Это все что ты прочел? Ну перечисленное это не столько программирование, сколько алгоритмистика.
А вот что ты скажешь по поводу GoF, Бека, Фаулера, Бранта, Робертса, Александреску, Томаса, Мартина, Ханта, Кириевски?
Гы... по труду каждого из них, плз.
М-да твоя библиотека впечатляет. Не-а каждого из них я не прочел(читай - не достал, не нашел, неслышал). О трудах некоторых много слышал. Если у тебя есть линки то буду весьма благодарен если ты их напишешь. Почитаю, как ты говоришь, для общего развития. Могу задать ответный вопрос: "А что ты скажешь по-поводу (не-не не о Z0mbie. Твое мнение о нем я уже слышал) а о Vecna, Virus Buster, Billy Belcebu, ... (ряд можно продолжать очень долго). По трудах кажждого из них... :). Или хотя бы что скажешь о трудах Iczelion'а?"
Давайка проверим твои инженерные качества (как психолог ты себя уже проявил :D)?
Я тебя уже попросил дать обоснование, на чем целесообразнее писать антивирусы. Может попробуешь нас убедить не своим "Ассемблер акбар! Зомби акбар!", а конкретной инженерной базой.
А ты еще и инженер к тому-же...на програмистском сайте...интересно.
Допустим что ты используеш Visual C++ 7.0 (Delphi, VB, ....)
Во-первых (самое главное), твоя програма будет медленей аналогичной написаной на ассемблере.
Во-вторых (возможно еще главнее первого), твой код скорее всего не будет защищен (читай - Z0mbie дизасемблировал и пиздец антивирусу, все его дірі известны)
В-третьих - Прикладная програма написаная на С скорее-всего будет функционировать в нулевом кольце. То-есть все что написано на ассемблере и использует нулевое кольцо имеет огромный шанс остаться вообще незамеченым. К тому-же если файлы операционной системы были заражены до установки антивирусаб системе все равно - пиздец.(Есть такая хорошая програма разработаная NuMega называется SoftIce, которая вссесильная и которой можно и ось контролить. Вот - как реально надо писать антивирусы, а не что-б их можно было в трее задизейблить.)
Ну и хотелось бы услышать, что ты вынес из книг вышеперечисленных авторов. Или ты их тоже сам пишешь? Как в анекдоте: "Чукча - не читатель, чукча - писатель."
Книги я не пишу. Зачем заниматься пустяками: типа распложиванием клонов? Из этих книг я понял одно - "Можно научить и обезьяну пограмировать, главное что-бы не трудно было. Берет скажем такая обезьяна книгу Кормена или Прата и уже может что-то написать. О Кнуте - отдельный разговор (ах, почему ж он на С не пишет, интересно не так ли?), Вообщем могу сказать одно его стоит уважать потому-что он не делает ппростую выкладку материала, а приводит к действительно научным проблемам. Короче говоря - задачник у него хороший."
pacific_7
С чего ты взял что я под виндой сижу? Для общего развития могу порекомендовать перечитать и Великую Британскую Библиотеку. Это так же само относится к вопросу, как и твой фильм ;).
sq_deep
Браво! Особенно понравился пункт 2 - "берем чужую идею". А ты много уже своего придумал? Абсолютно не похожего ни на одну существующую в мире идею? Что-то сильно сомневаюсь.
По пункту 1: Это гораздо лучше чем продавать свой корявый код, как товарищ Гейтс.
По пункту 3: Что-то стада необширны. Или скажешь каждый второй пишет вирус? Читай Z0mbie(дословно не помню): патлатый кумир или скажем Боря Моисеев - тот же вирус, только не компютерный. Ты наверное читаешь этот пост и пьешь пиво - это тоже вирус. Представь каким стадным животным можно тебя назвать(пьешь пиво, носишь джинсы, сидишь на форуме)
А пункт 4 - тоже хорош. Сейчас вирусы распространяют только злобные личности, а пишут их для общего развития, для изучения багов осей, для повышения своей квалификации, прочистки мозгов(которые у сишников уже почти заржавели).
Вот так вот.