Linux XP
Я её сейчас тестирую на роль обычной ОС для домашнего применения неспециалистами. Поэтому интересно мнение со стороны.
Кто-нибудь юзал?
Я её сейчас тестирую на роль обычной ОС для домашнего применения неспециалистами. Поэтому интересно мнение со стороны.
А шо это такое и где взять?
А шо это такое и где взять?
Взять можно на linuxcenter.ru
Это очередной клон (или последователь) RedHat. Но по-моему, лучше юзать ASPLinux и т.п.
Кстати, можно было бы включить по дефолту монтирование NTFS.
А всё-таки для домашнего применения неспециалистами лучше WinXP, IMHO, ещё не придумали. ХР-Линукс - штука неплохая ровно до той поры, когда надо ставить какую-нибудь программу. Что для этого нужно делать незнающему? Правильно, читаем ман. Это есть нехорошо. Потом лезем в консоль, что ещё хуже. Безопасно, зато насколько неудобно!
Кстати, можно было бы включить по дефолту монтирование NTFS.
Да не сочтите за рекламу...
О Linux XP
1. Система действительно основана на Федоре и Гноме, но
2. Система сделана максимально похожей на Виндовс, та же логика, не нужно знать "консоль" и подобное.
Даже возник анекдот "секретарша только на вторую неделю обнаружила, что ей поставили не Виндовс, а Linux XP".
3. Любой человек, работающий в Виндах может спокойно работать в LXP. Это не красивые слова, это факт. Тут даже устанока - это не сборка пакетов, а графический установщик, полностью автоматический (определяет диск, его разделы, дугие системы, выделяет место и т.д.), и посредством кнопок "вперед" и "назад" устанавливает систему. Лично я установил ее за 12 минут на свой офисный комп, хотя и ламер (да, я работаю в Линукс-Онлайн, но я маркетолог!).
Статью Гриория Рудницкого о системе Linux XP можно прочесть на
Копьюленте http://www.computerra.ru/softerra/diskovedenie/245678
а еще на сайте продукта (linux-xp.ru ), и самому определиться.
О Linux XP
1. Система действительно основана на Федоре и Гноме, но
2. Система сделана максимально похожей на Виндовс, та же логика, не нужно знать "консоль" и подобное.
1. ффтопку такую систему.
2. тем более ффтопку. не знать и не уметь работать с консолью в nix-like ОС это ПЛОХО. вы лишаете себя огромного количества полезных возможостей.
если хотите "не парится" попробуйте Ubuntu. ставить же абы что, просто потому, что Linux - не вижу смысла.
Возможность работы без паролей
После загрузки Linux XP Desktop не требует от Вас ввода паролей — Вы работаете от имени администратора и Вам доступны все 100% возможностей системы. Вам не потребуется при каждом действии отвлекаться на ввод пароля. Конечно, Вы можете настроить и многопользовательский режим.
Всплывающее оповещение
Очень удобная функция. Вы ощутите чувство чего-то родного и близкого. Всплывающее оповещение пока используется для сообщения пользователю о наличии обновлений системы и о состоянии регистрации Linux XP Desktop.
и ЭТО предлагается использовать в качестве Desktop???
1.
2. тем более ффтопку. не знать и не уметь работать с консолью в nix-like ОС это ПЛОХО. вы лишаете себя огромного количества полезных возможостей.
если хотите "не парится" попробуйте Ubuntu. ставить же абы что, просто потому, что Linux - не вижу смысла.
Не лишаю. Консоль есть (!), просто для нормальной работы она не нужна. То есть совсем - инсталляция программ и приложений, проигрывание CD и DVD и т.д. осуществляется без нее.
Далее - русификация, а, вернее изначальное написание на русском системы приятно (правда, обидно, что приложения недопереведены. Ну да и в англоязычной системе будет не лучше). Особенно это заметно на тегах (подписях) при проигрывании MP3 и подобном - корректно читаются русскоязычные подписи! Найдите еще хотя бы один Линукс (убунту, федору и т.д. LXP - это федора+гном+собственые разработки и графика), которые это делают.
Как поставить Ubuntu я не знаю, а LXP ставится с помощью ГРАФИЧЕСКОГО инсталятора, как у игр (у виндов сложнее), установка заняла (специально засек) 12 минут!
И самый главный аргумент - я работаю с этой системой уже три месяца, и она мне нравится за меьшее в сравнении с Виндами количество глюков и багов, за удобство при привычном виндовом интерфейсе.
А Вы с системой работали? И как работали?
Не забывайте, что она рассчитана на пользователей, которым НЕ НУЖНО копаться в ядре и других вещах (здесь LXP, понятно, проигрывает), не нужно администрировать сеть или ставить на сервер (тоже не потянет). Собственно LXP удобен в офисе, делался для людей, которым надо писать отчеты, делать видеопрезентации и прочее - менеджеров, бухгалтеров (Турбобухгалтер работает, "1С" - нужно докупить програмку стороннего разработчика, и заработает), а не сисадмину.
Это как с машинами - супернавороченный джип с лифтироваой пдвеской, на 36-х колесах, двумя лебедками, длинноходовыми рессорами, рамой безопасности внутри и прочим коечно, круто, но на дорое удобнее джип в обычной комплектации - выше скорость, увереннее сцепление с асфальтом, меньше кренится в поворотах, экономичнее и комфортнее. А доехать от шоссе до дачи по грунтовке вполне хватит. Так и тут - кому чего.
Надо наворочнную систему для профи - выбирайте комплектацию, надо для офисной работы - берите LXP или Windows.
На этом дискуссию заканчиваю, ибо не хочу разводить флейм.
Почитайте на сайте, человек, которому нужно это для офиса может скачать с сайта - 99 запусков вполне хватит, что бы попробовать.
А нет - так нет, на вкус и цвет....
Но лично мне нравится.
А всё-таки для домашнего применения неспециалистами лучше WinXP, IMHO, ещё не придумали. ХР-Линукс - штука неплохая ровно до той поры, когда надо ставить какую-нибудь программу. Что для этого нужно делать незнающему? Правильно, читаем ман. Это есть нехорошо. Потом лезем в консоль, что ещё хуже. Безопасно, зато насколько неудобно!
Кстати, можно было бы включить по дефолту монтирование NTFS.
Насчет WinXP - да, вещь хорошая, но ворованная. Лицензия - вещь дорогая.
По удобству - винды больше устройств поддерживают, Линукс ХР - удобнее, ИМХО.
А насчет установки программ - пока обходился без консоли, хотя стоит полный комплект (офис (2.0) редактор, файрокс (интернет), почтовый клиент (типа Бата), проигрыватель, 5 игр под линукс и 2 под виндовс (! без проблем! встроенный эмулятор!), и только 1 девайс - телефон - не смог подключить, но там четко в инструкции к диску сказано что только под Виндовс).
Сложности с установкой возникали раньше, но где-то в конце декабря вышел патч (и он вроде есть в новых тиражах) и все работает. Мне судить сложнее - у меня сначала вообще бета-версия стояла, а потом уже - коробочная.
С Уважением
На этом дискуссию заканчиваю, ибо не хочу разводить флейм.
Почитайте на сайте, человек, которому нужно это для офиса может скачать с сайта - 99 запусков вполне хватит, что бы попробовать.
А нет - так нет, на вкус и цвет....
Но лично мне нравится.
а дискусии нет. вы конечно имеете право на свое мнение, но послушайте мнения профессионала Linux. не сочтите за нескромность, в данном случае под профессионализмом подразумеваю постоянную свою работу с Linux системами.
мне не надо юзать систему 99 запусков, чтобы сделать вывод о ее качестве. достаточно официальный сайт почитать.
http://www.akeeper.ru/showthread.php?t=5979
тут я выделил наиболее смешные цитаты.
но не это главное. главное то, что, поверьте опыту, такая система - не лучше, а хуже Windows. потому что кроме имеющихся недостатков семейства Linux к ней срочно прикручивают фичи, добавляющие в систему недостатки свойственные Windows.
по поводу консоли. скоро опубликую свою статью про программирование в shell - почитаете, может и найдете что полезное ;)
а дискусии нет. вы конечно имеете право на свое мнение, но послушайте мнения профессионала Linux. не сочтите за нескромность, в данном случае под профессионализмом подразумеваю постоянную свою работу с Linux системами.
мне не надо юзать систему 99 запусков, чтобы сделать вывод о ее качестве. достаточно официальный сайт почитать.
http://www.akeeper.ru/showthread.php?t=5979
тут я выделил наиболее смешные цитаты.
но не это главное. главное то, что, поверьте опыту, такая система - не лучше, а хуже Windows. потому что кроме имеющихся недостатков семейства Linux к ней срочно прикручивают фичи, добавляющие в систему недостатки свойственные Windows.
по поводу консоли. скоро опубликую свою статью про программирование в shell - почитаете, может и найдете что полезное ;)
Професслионалу Линукс - эта система не для Вас.
Она для обычных пользователей. И им она удобна.
Они голосуют рублем, долларом США и Канады, евро, фунтом, и - где там еще продается в мире? Уже не помню, но много где.
А еще ее внедряют банки типа Инвестсбербанка, об этом новости публикуют на C-NEWS (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/01/23/194823), пишут на Комьюленте (http://www.computerra.ru/softerra/diskovedenie/245678/),
Второе - насчет сайта. Я смеялся. Это не сайт продукта или фирмы!
Фирма-производитель называется Linux-Online, а продукт - Linux XP, и сайт имеет имя Linux-online.ru, а еще можно абрать Linux-XP.ru/ Какое отношение может иметь akeeper.ru к продукту я не знаю.
Насчет консоли - специально для танкистов - она есть. Есть она! Имеется консоль в наличии! Присутствует консоль, и пользоваться ей можно. Но удобнее - как все нормальные люди мышкой кликать. Если считете иначе - скажите об этом Биллу Гейтсу. Можете даже ему книжку подарить. Мне - не надо, я подобное не читаю.
И еще раз - для танкистов, машинистов бронепоездов и прочих - система для ОБЫЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ НЕ НУЖНО ВНИКАТЬ В ТОНКОСТИ НАСТРОЙКИ И СБОРКИ ЯДРА. Не нужно - не значит нельзя, просто у них другие задачи и интересы на работе. Я вот маркетолог, и мне конфигурация и сборка - до фени, я ее не знаю и знать не хочу. Я сам систему поставил, за 12 минут и без напрягов (в отличие от виндов. Альт Линукс Джуниор вобще не понял, как ставить - черный экран, какие-то данные и просьба не то разбить, не то переформатировать диск) и она (LXP) работает. Причем, надежнее Виндов и устойчивее. И во многом - удобнее. Не во всем, но плюсов больше, чем минусов.
Единственно - телефон подключить не могу, ну да со временем исправится, к тому же, как понимаю, это общий баг Линуксов и его клонов/братьев/сетер/отцов/дядь.
Кстати, запускал под ним игрушки Black&Wite и Glest - пашут без проблем, хотя и виндовые. Запускал - о ужас! без консоли, просто двойным кликом мышки.
А еще - просто для проверки - свободно запустился и коректно работал Интернет Эксплорер. Просто и без проблем, как в родных ему Виндах.
Блин, вынудили все же флеймить.
Второе - насчет сайта. Я смеялся. Это не сайт продукта или фирмы!
Фирма-производитель называется Linux-Online, а продукт - Linux XP, и сайт имеет имя Linux-online.ru, а еще можно абрать Linux-XP.ru/ Какое отношение может иметь akeeper.ru к продукту я не знаю.
:) насчет танкистов мне понравилось. теперь объясняю. на указаном сайте я разместил цитаты с linux-xp.ru цитаты эти характеризуют систему
не лучшим образом.
на работе "ОС для работы" определяет корпоративная политика, а настройки и конфигурирование выполняет системный администратор, а затем техсаппорт.
поэтому рабочий Desktop брать не будем. возьмем просто ОС для пользователя - на личном ноуте, дома и т. п.
ОС для пользователя - это та, которая:
позволяет пользователю быстро "развернуть себя" и приступить к работе. этому требованию, по вашим словам, Linux XP соответствует. верю.
обладает достаточной "дуракозащитой" чтобы стабильно работать под управлением "просто" пользователя. Этому требованию ОС, изначально дающая пользователю права root при повседневной работе отвечать не может. точка. обжалованию не подлежит.
про консоль - возможно кликать мышкой привычнее. НО операции с консолью выполняются на порядок быстрее. а "удобнее" это когда выше производительность работы. Даже в изначально GUI ОС Windows многие операции просто нерационально выполнять мышеклацаньем. А что говорить про ОС, в которой графический интерфейс изначально предназначался для того, чтобы побольше консолей на одном экране открыть :)?
это не мое субъективное мнение. если бы вы РАБОТАЛИ с консолью, вы бы это знали. у меня родители - профессиональные филологи. от компа весьма далеки. имеют диплом операторов UNIX, а также большой опыт работы с Windows. В один голос говорят, что с UNIX работать было удобнее. особенно если давали в помощь (для ходьбы по каталогам) что то вроде mc. навигация по файловой системе действительно из консоли не очень удобна. я не агитирую за консоль. я просто призываю не говорить некомпетентных глупостей.
о голосовании рублем. вы же маркетолог, вам ли не знать, что уровень продаж не всегда прямо пропорционален качеству.
:) насчет танкистов мне понравилось. теперь объясняю. на указаном сайте я разместил цитаты с linux-xp.ru цитаты эти характеризуют систему
не лучшим образом.
Спорно. К тому же вырванная из контекста цитата считается некорректным приемом.
Например, один критик "разгромил" повесть "Трудно быть богом", обвинив Стругацких в "пропаганде уголовных ценостей", приведя цитату из разговора Ваги Колеса. Ваши цитаты корректнее :), но все же не отражают в полной мере стуацию.
Считаю корретнее отсылать к первоисточнику.
:)
на работе "ОС для работы" определяет корпоративная политика, а настройки и конфигурирование выполняет системный администратор, а затем техсаппорт.
поэтому рабочий Desktop брать не будем. возьмем просто ОС для пользователя - на личном ноуте, дома и т. п.
ОС для пользователя - это та, которая:
позволяет пользователю быстро "развернуть себя" и приступить к работе. этому требованию, по вашим словам, Linux XP соответствует. верю.
обладает достаточной "дуракозащитой" чтобы стабильно работать под управлением "просто" пользователя. Этому требованию ОС, изначально дающая пользователю права root при повседневной работе отвечать не может. точка. обжалованию не подлежит.
Пользовательский режим предусмотрен. Как настраивать - указано в "хэлпе", и если на фирме есть сисодмин и/или эникейщик он такой режим и поставит.
К тому же весной выйдет корпоративная версия продукта, в которой полнмочия и система регистрации измеятся. Так же появятся дополнительные функции, и поддержка всех приложений "1С".
Но и сейчас мы под крупные проекты разрабатываем подбные версии, примениельно к конкретным потребностям.
Пример - крупнейшее внедрение Линукс в нашей стране в визнесе - Инвестсбербак установил LXP на 5 000 рабочих мест, а это много тысяч сотрудников (рабочие меса - это сотудники кредитных филалов, многие филиалы работают 24 часа 7 дней в неделю. То есть 1 комп это от 1 до 4 сотрудников. Оцените, на сколько увеличили количество пользователей Линукса).
Кстати, продукция Альт Линукс так же рассматривалась.
:)
про консоль - возможно кликать мышкой привычнее. НО операции с консолью выполняются на порядок быстрее. а "удобнее" это когда выше производительность работы. Даже в изначально GUI ОС Windows многие операции просто нерационально выполнять мышеклацаньем. А что говорить про ОС, в которой графический интерфейс изначально предназначался для того, чтобы побольше консолей на одном экране открыть :)?
это не мое субъективное мнение. если бы вы РАБОТАЛИ с консолью, вы бы это знали. у меня родители - профессиональные филологи. от компа весьма далеки. имеют диплом операторов UNIX, а также большой опыт работы с Windows. В один голос говорят, что с UNIX работать было удобнее. особенно если давали в помощь (для ходьбы по каталогам) что то вроде mc. навигация по файловой системе действительно из консоли не очень удобна. я не агитирую за консоль. я просто призываю не говорить некомпетентных глупостей.
Бронепоезд. Танк маневрировать умеет. (без обид)
КОНСОЛЬ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вызывается ОДНИМ действием - кликом правой кнопкой мышки по "рабочему столу", либо горячими клавишами (комбинацию не помню), либо в 2 действия - открыть меню "старт", выбрать "запустить приложение".
Есть кнсоль! Никуда не дели! Е-Е-ЕСТЬ!
Присутсвует!
Но большинству чайников вроде меня привычне запускать приложение двойным кликом мышки по иконке.
То есть у пользователя есть возможность полноценно работать "по Виндовому" мышкой и "по Юниксовому" консолью.
При желании консоль можно разверуть на весь размер экрана или сделать один из 4-х рабочих столов полностью консольным, закрепив это в свойствах (через консоль или меню, как понравится).
:)
о голосовании рублем. вы же маркетолог, вам ли не знать, что уровень продаж не всегда прямо пропорционален качеству.
При отсутствии шумной рекламной кампании - коррелирует.
В данном случае мы вторглись в практически пустую нишу ПО, находящуюся между "обычными" Линуксами и Виндовс.
Поэтому и покупают.
подробности читайте на
С-NEWS http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/01/23/194823
сайтах
Инвестсбербанка
http://www.isb.ru/pr/news/204/
Линукс-Онлайна
http://www.linux-online.ru/about/news/detail.php?ID=893
Довольно хорошая статья, написанная достаточно беспристрасно (для сравнения можете прочесть его же статью о АльтЛинуксовском Компакте3.0), написанную журналистом Григорием Рудницким (Компьютерра, Компьюлента) на Копьюленте:
http://www.computerra.ru/softerra/diskovedenie/245678/
Спорно. К тому же вырванная из контекста цитата считается некорректным приемом.
Например, один критик "разгромил" повесть "Трудно быть богом", обвинив Стругацких в "пропаганде уголовных ценостей", приведя цитату из разговора Ваги Колеса. Ваши цитаты корректнее :), но все же не отражают в полной мере стуацию.
Считаю корретнее отсылать к первоисточнику.
я приводил цитаты полностью законченные и по смыслу и по содержанию. не вижу "вырывания из контекста"
Пользовательский режим предусмотрен. Как настраивать - указано в "хэлпе", и если на фирме есть сисодмин и/или эникейщик он такой режим и поставит.
К тому же весной выйдет корпоративная версия продукта, в которой полнмочия и система регистрации измеятся. Так же появятся дополнительные функции, и поддержка всех приложений "1С".
Но и сейчас мы под крупные проекты разрабатываем подбные версии, примениельно к конкретным потребностям.
а на кой черт, спрашивается, изначально работать от root? в Linux не нужен и никогда не были нужны полномочия суперпользователя для полноценной работы. На кой черт вообще пытаться сделать систему изначально не предназначенную для НЕГРАМОТНОГО пользователя (для чайника, ламера - называйте как угодно), дружественной к этому самому чайнику. я кажется уже написал, что в результате получаются обычно ублюдочные гибриды, сочетающие в себе ХУДШИЕ черты Linux & Windows. Если у вас по другому - не видно. Но, прочитав описание вашей ОС на сайте желания качать demo и пробовать не возникло. Kubuntu тоже позиционируется как десктоп. Не как ОС для простого юзера, где ничего не надо знать, но как десктоп. Ее мне интересно попробовать. а вот ваш XP нет.
объясните мне технический (а не маркетинговый) смысл делить ОС на корпоративные и нет? На ОС предназначеные для простого пользователя и для профи? что подумает про Линукс вообще и про ваш в частности юзер, который поставит себе некорпоративную версию?
Во первых он будет неприятно поражен скоростью работы. Он бедняга слышал, что Линукс значительно быстрее... а тут GUI еле дышит. Ему то, бедняге, невдомек, что проблема в Gnome, который от версии к версии все тормознутее. Да еще в комбинации с рюшечками и фичами, которые опять же рекламируются на сайте.
Огромным плюсом вашей системы является неподверженность Windows вирусам. Это по заверениям сайта. Ну это правда. Только счастливый рядовой юзер уронит систему и без вирусов. Либо ему ее какой то крутой скрипткиддер положит через неделю максимум. Юзер будет материть Линукс, скрипткиддер гордится, как он ломанул Линукс. Им ведь неизвестно, что причиной то стала работа от рута...
Пример - крупнейшее внедрение Линукс в нашей стране в визнесе - Инвестсбербак установил LXP на 5 000 рабочих мест, а это много тысяч сотрудников (рабочие меса - это сотудники кредитных филалов, многие филиалы работают 24 часа 7 дней в неделю. То есть 1 комп это от 1 до 4 сотрудников. Оцените, на сколько увеличили количество пользователей Линукса).
не показатель. Уверен, большинство этих юзеров не заметят, даже если им Windows на MacOS или QNX сменят :D что же до масштабов внедрения и имени предприятия... я не уверен, что окончательно решение о выборе системы принималось САМЫМИ компетентными людьми. Даже в крупных компаниях подобные решения зачастую напоминают студенческую любовь, когда ставят перед фактом: "мама-папа, это сережа, мы решили поженится". В роли мамы и папы выступает IT отдел, а в роли брачующихся - компания поставщик и руководство компании.
Бронепоезд. Танк маневрировать умеет. (без обид)
КОНСОЛЬ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я знаю, нигде ведь не написал, что ее нет. Писал исключительно про то, что работа в консоли, за редкими исключениями быстрее и удобнее. А так же то, что мнение это далеко не субъективное. Недостатки GUI давно известны (впрочем как и достоинство). С чего такие эмоции и страсть к аналогиям - непонятно. Научитесь слышать (читать), что вам говорят(пишут), а не то, что вы хотите услышать(прочитать).
а на кой черт, спрашивается, изначально работать от root? в Linux не нужен и никогда не были нужны полномочия суперпользователя для полноценной работы. На кой черт вообще пытаться сделать систему изначально не предназначенную для НЕГРАМОТНОГО пользователя (для чайника, ламера - называйте как угодно), дружественной к этому самому чайнику. я кажется уже написал, что в результате получаются обычно ублюдочные гибриды, сочетающие в себе ХУДШИЕ черты Linux & Windows. Если у вас по другому - не видно.
а Вы посмотрте.
В роли мамы и папы выступает IT отдел, а в роли брачующихся - компания поставщик и руководство компании.
мы были далеко не единственным претендентом. Игра была не в темную - победил LXP как самый дружественный.
разумеется, версию доработали под нужды банка - у банков весьма специфические требования.
Я знаю, нигде ведь не написал, что ее нет. Писал исключительно про то, что работа в консоли, за редкими исключениями быстрее и удобнее. А так же то, что мнение это далеко не субъективное. Недостатки GUI давно известны (впрочем как и достоинство). С чего такие эмоции и страсть к аналогиям - непонятно. Научитесь слышать (читать), что вам говорят(пишут), а не то, что вы хотите услышать(прочитать).
кому-то удобнее. и что? убрать курсор?
заметьте - я не отрицал, что для чего-то удобнее консоль. Но вот большинство привыкло к мышке, и возможность работы только ей - благо для пользователя.
а насчет деления на корпоративную и обычную версию - такое еление есть у, например, Микрософт.
Корпоративная - иная систма регистрации, больше возможностей (добавлен много платных приложений), и соответственно выше цена.
мы были далеко не единственным претендентом. Игра была не в темную - победил LXP как самый дружественный.
разумеется, версию доработали под нужды банка - у банков весьма специфические требования.
Вопрос был - кто определял победителя, а не кто были игроки.
насчет доработки - взяли Fedora, переделали, потом переделали то, что вышло для банка... а зачем изобретать велосипед??? нового что? кроме тех сомнительных, что приведены на сайте вроде удобства пользователя, которое в вашей трактовке означает схожесть с Windows?
кому-то удобнее. и что? убрать курсор?
заметьте - я не отрицал, что для чего-то удобнее консоль. Но вот большинство привыкло к мышке, и возможность работы только ей - благо для пользователя.
это не благо. пользователь НЕ ЗНАЕТ что можно по другому. он может плеваться и матерится, но он до этого видел только мелкософт с его "дружественным интерфейсом". а тут, вместо того, чтобы показать как можно свою работу оптимизировать, ему дают то к чему привык. К сигаретам и наркотикам тоже привыкают. У вас хотя бы в мануале к коробочной версии основы командного интерфейса даються? как у Alt?
а насчет деления на корпоративную и обычную версию - такое еление есть у, например, Микрософт.
Корпоративная - иная систма регистрации, больше возможностей (добавлен много платных приложений), и соответственно выше цена.
и кому такое надо? я хочу дома иметь ОС с теми же возможностями. а Microsoft дает мне дешевле, но зато Home Editon (дрянь редкостная). Red Hat предлагает мне Fedora Core, а вы его переделку... и это называется обычная система...
Вопрос был - кто определял победителя, а не кто были игроки.
насчет доработки - взяли Fedora, переделали, потом переделали то, что вышло для банка... а зачем изобретать велосипед??? нового что? кроме тех сомнительных, что приведены на сайте вроде удобства пользователя, которое в вашей трактовке означает схожесть с Windows?
Не только. Почитайте пресс-релиз (я уже давал ссылку), так же клиентами были Bayer HealthCare, ОАО «Вымпелком», DU PONT,Биллайн, Miele и т.д.
это не благо. пользователь НЕ ЗНАЕТ что можно по другому. он может плеваться и матерится, но он до этого видел только мелкософт с его "дружественным интерфейсом". а тут, вместо того, чтобы показать как можно свою работу оптимизировать, ему дают то к чему привык. К сигаретам и наркотикам тоже привыкают. У вас хотя бы в мануале к коробочной версии основы командного интерфейса даються? как у Alt?
БРЕД.
Если было бы удобно - не было бы не только Виндовс, но и Нортон командер и других систем.
Набить 20-ти значную команду вместо двойного клика - это удобнее?
Я помню времена DOS, и геморрой с набором команд - и с тех пор у меня аллергия на черный экран с командной строкой.
Пользователи давно сделали свой выбор в пользу удобства.
Говорят, на профессиональной гоночной машине бычный человек ехать без спецподготовки не сможет.
Так же понятно, что гоночная машина круче.
Но почему-то никто из автогигантов не делает машины с управлением как у гоночной (спортиные имеют обычное управление). И даже ставят коробку-автомат. Для удобства.
и кому такое надо? я хочу дома иметь ОС с теми же возможностями. а Microsoft дает мне дешевле, но зато Home Editon (дрянь редкостная). Red Hat предлагает мне Fedora Core, а вы его переделку... и это называется обычная система...
[/QUOTE]
А почему вы ездите на легковушке, а не Экарусе?
В корпоративной версии есть поддержка "1С" в качестве стадартной опции, а медиаплеера нет, его надо устанавливать отдельно. В корпоративной нет целого диска с играми. В корпративной другая система регистрации.
Причем имено система регистрации и поддержки является основным отличием.
Если Вам нужно тот же функционал - данные приложения можно докупить, они платные.
Не включены в комплект так как большинству они не нужны, а цену бы увеличили.
А современная версия может работать и дома, и в офисе.
Но по опыту эксплуатации по желанию пользователей на основании их рекомендаций мы вносим изменения в продукт.
Мы вообще довольно четко отслеживаем реакцию пользователей, и в печатаемых сейчас (уже третий тираж! Диски раскупают на "ура", печатать не успеваем! Все расчеты по динамике продаж, сделанные такими гигантами как ИДДК и ЛинуксЦентр превышены - спрос опережает предложение) внесены некторые изменения, упростившие и устранившие выявленные недостатки, например, установщика.
Причем мы делаем сами, не рассчитывая на "комьюнити".
Так вообще принято в серьезном бизнесе.
А Альт, при всем моем к ним уважении (я их действительно уважаю, не раз бывал в офисе и общался за кружечкой чая и с господином Смироновым, и с Фарыгином, и другими людьми) скорее напоминает клуб по интересам, причем их хобби еще и кой-какую денежку приносит.
При этом великолепо начавшийся (респект Смирнову) проект о внедрении Линукс в школы мирно загнулся.
Не вытянули. Помешала привычка к обычному отношению людей к продукту - а на местах казались тупые училки, не хотящие разбираться в тонкостях.
Вообще, люди редко хотят разбираться в тонкостях того, что им не интересно.
И заставить разобраться их не получится, сколько Столман не написал, и сколько бы Мэддок в Россию не ездил (кстати, Мэддок - весьма колоритен, как внешне, так и в общении, умный и независимый человек. Уважаю таких.) Но наш продукт - для большинства. Для тех, для кого компьютер - инструмент для работы в СВОЕЙ сфере - НЕ сисодминов, НЕ IT-шников, НЕ эникейщиков - а для менеджеров, директоров, бухгалтеров, экономистов, кладовщиков, учетчиков, секретарш и других служащих.
Специалистов в СВОЕМ деле, а не Линукс.
PS
Есть хороший анекдот:
журналисты спрашивают у Торвальдса "Господин Линус, что бы Вы сказали Биллу Гейтсу, доведись вам встретиться лично?"
- "Ничего. Ему нечего сказать мне, как программисту, мне нечего сказать ему как коммерсанту".
PPS
Системой, разработанной Биллом Гейтсом пользуются 97% пользователей.
PPPS
Linux круче Windows
БРЕД.
Если было бы удобно - не было бы не только Виндовс, но и Нортон командер и других систем.
Набить 20-ти значную команду вместо двойного клика - это удобнее?
Я помню времена DOS, и геморрой с набором команд - и с тех пор у меня аллергия на черный экран с командной строкой.
Не умение работать с клавиатурой?
Пользователи давно сделали свой выбор в пользу удобства.
В пользу безграмотности и тупости. Они даже GUI Windows уже постичь не в состоянии. Если будет дальше идти такими темпами, то скоро вообще полная анархия будет. Т.к. непонятно кто будет управлять юзерскими компами - юзер, админ, скрипткиддер, бот-нетчик, или просто тупая случайность абсолютно тупого и ничего не понимющего юзера. Это на фоне того, что от компьютеров зависит все больше и больше.
ИМХО надо действительно вводить права на компьютер.
Говорят, на профессиональной гоночной машине бычный человек ехать без спецподготовки не сможет.
Так же понятно, что гоночная машина круче.
Но почему-то никто из автогигантов не делает машины с управлением как у гоночной (спортиные имеют обычное управление). И даже ставят коробку-автомат. Для удобства.
Говорят - в Москве кур доЯт.
Ни когда себе не буду брать технику с автоматом. :)
Есть хороший анекдот:
журналисты спрашивают у Торвальдса "Господин Линус, что бы Вы сказали Биллу Гейтсу, доведись вам встретиться лично?"
- "Ничего. Ему нечего сказать мне, как программисту, мне нечего сказать ему как коммерсанту".
Это не анекдот. Это реальный факт.
БРЕД.
Если было бы удобно - не было бы не только Виндовс, но и Нортон командер и других систем.
....
Я помню времена DOS, и геморрой с набором команд - и с тех пор у меня аллергия на черный экран с командной строкой.
сравнивая command.com и shell вы показываете только свою некомпетентность. повторяю третий раз. я НЕ призываю отказаться от GUI. я призываю побуждать юзеров отказываться от привычек и обучать эффективной работе.
Набить 20-ти значную команду вместо двойного клика - это удобнее?
опять незнание предмета, отсюда - глупые сравнения. двойной клик на ярлычке на рабочем столе аналогичен набору двух-трех первых букв нужной программы и нажатию TAB, затем Enter. скорость сопоставима. Теперь сравним количество операций, которые мне нужно проделать чтобы найти и удалить все документы Excel к котоым не было обращения последних 10 дней.
shell:
find ~ -name *.xls -atime 10 -exec rm -f {} \;
GUI - время на клики и выставления галочек считайте сами. Пример притянутый, но в процессе работы я думаю вы найдете более реальные.
ПОВТОРЯЮ: я не призываю отказаться от GUI, mc, etc. так что просьба больше мне не приписывать проповеди CLI аскетизма. кстати мой вопрос насчет краткого руководства по CLI, прилагаемого к системе вы тактично обошли...
Пользователи давно сделали свой выбор в пользу удобства.
еще раз спрашиваю - у них БЫЛ ВЫБОР???
А почему вы ездите на легковушке, а не Экарусе?
мы по моему здесь не сравниваем многопользовательские кластеры под ОС UNIX и ОС для персоналки. мы спорим о критериях хорошего десктопа и плохого.
PPPS
Linux круче Windows
Армяне лучше чем евреи
чем???
чем евреи.
анекдот часто цитируемый товарищем Green'ом тут весьма уместен.
Теперь от комментариев перейдем к лирике. Тут была красивая фраза про инструмент для простых смертных, а не для IT-спецов. А вам не кажется, что мозговые усилия, прикладываемые при работе с инструментом. должны быть пропорциональны сложности инструмента? вы любите аналогии? пожалуйста. про автомобили была у вас аналогия... без курсов вождения, сдачи экзаменов и т. п. вас на дорогу не выпустят. а вот допускать к компьютеру людей с интеллектом, достаточным только для использования счетных палочек, можно. Казалось бы - окреп Linux, начинает подбираться к рынку десктопов. так почему под это дело не вывести новый тип юзера? юзера думающего? мол вот тебе рабочий инструмент, он поможет тебе эффективнее считать, рисовать, вычислять, продавать, да еще тебя не загоняют в рамки, которые тебе гейтс навязывал. так нет. создаются пародии на ОС Windows, достоинствами ее не обладающие, зато недостати наследуют сотнями...
Ув. Aradan, я прекрасно понял вашу точку зрения. Только вот вы не тот форум выбрали для рекламы своего продукта. тут собираются именно IT специалисты. так что дискуссию, думаю пора прекратить. потому что я лично не услышал, хотя видит Бог - пытался, ничего, что бы сподвигло меня на ознакомление с вашей ОС (равно как и с другими "пользовательскими" дистрибутивами - я непредвзят :)). Даже в качестве продукта для установки моим юзерам.
Казалось бы - окреп Linux, начинает подбираться к рынку десктопов. так почему под это дело не вывести новый тип юзера? юзера думающего?
Потому что надо срубить бабла. МНОГО БАБЛА. И больше - ничего. Всё равно последствия такой политики придется потом IT-специалистам расхлебывать, а ни как не продавцам. А продавцам нужно ДЕНЕГ. Здесь и сейчас. Всё. Если судить с такой точки зрения, то Aradan прав на все 100%. Больше спорить действительно не о чём.
Потому что надо срубить бабла. МНОГО БАБЛА. И больше - ничего. Всё равно последствия такой политики придется потом IT-специалистам расхлебывать, а ни как не продавцам. А продавцам нужно ДЕНЕГ. Здесь и сейчас. Всё. Если судить с такой точки зрения, то Aradan прав на все 100%. Больше спорить действительно не о чём.
+1
У нас есть и то, и другое.
Я не понимаю - что Вам не нравится??
Ув. Aradan, я прекрасно понял вашу точку зрения. Только вот вы не тот форум выбрали для рекламы своего продукта. [/QUOTE]
Начальное сообщение темы было "кто-нибудь юзал Linux XP? Как впечатления?
И я описа СВОИ (перечитайте) впечатления как пользователя.
А вы стали вопить "Консоль лучше". Я ни разу не сказал, что лучше мышкеа. Я говорил что она мне и большинству удобнее - это было, и так же говорил что мы консоль оставили для любителей и профессионалов - но Вы продолжали говорить "а консоль все же лучше!!!"
Начальное сообщение темы было "кто-нибудь юзал Linux XP? Как впечатления?
И я описа СВОИ (перечитайте) впечатления как пользователя.
А вы стали вопить "Консоль лучше". Я ни разу не сказал, что лучше мышкеа. Я говорил что она мне и большинству удобнее - это было, и так же говорил что мы консоль оставили для любителей и профессионалов - но Вы продолжали говорить "а консоль все же лучше!!!"
Вы переусердствовали в маркетинге, на столько, что это стало заметно глазу неискушенных IT-спецов. Понимаю, профессионализм берет свое :)
Потому что надо срубить бабла. МНОГО БАБЛА. И больше - ничего. Всё равно последствия такой политики придется потом IT-специалистам расхлебывать, а ни как не продавцам. А продавцам нужно ДЕНЕГ. Здесь и сейчас. Всё. Если судить с такой точки зрения, то Aradan прав на все 100%. Больше спорить действительно не о чём.
Вырастить думающего....
Хорошо бы, да сил такоих у нас нет.
А "срубить денег" - грубовато, но ведь это цель ЛЮБОГО бизнеса. Иначе - это не бизнес, а богадельня, или еще что, и обречено на смерть.
И производители компьютеров хотят не сделать самолучший проц, а заработать деньги, и все остальные.
А насчет кому расхлебывать...
IT-шникам за это зарплату и платят.
И тут я снова беру в пример Microsoft. Выпуск патчей, обновлений, техподдержка.
Имея прибыльный продукт легче привлечь разработчиков (они тоже хотят денег. За зарплату код пишется быстрее, а ответственность выше, чем дома вечером внахаляву).
Значит - увеличение качества продукта как конкурентное преимущество.
А кто в выигрыше? Думаю, все. От работающих кнкуретных, рыночных и других механизмов продукт только выигрывает - а пока отечественные, да и не только, дистрибутивостроители напоминали отечественный автопром советских времен - все равно купят, сами гайки подтянут, 7 моделей одной машины (ВАЗ) - типа выбор, и т.д.
Я не говорю, что мы делаем лучше всех сейчас - мы делаем иначе и для иных. Для пользователей, а не хакеров.
Но посмотрим лет через 10, какая концепция победит, где будет Микрософт, где мы и другие производители Линукс (я не обольщаюсь что мы всех порвем).
А засим прощаюсь, всего доброго.
С Уважением,
Арадан.
А вы стали вопить "Консоль лучше". Я ни разу не сказал, что лучше мышкеа. Я говорил что она мне и большинству удобнее - это было, и так же говорил что мы консоль оставили для любителей и профессионалов - но Вы продолжали говорить "а консоль все же лучше!!!"
вы что, невменяемы? где я "вопил" что консоль лучше? конкретную цитату пожалуйста, где я сказал, что консоль рулит, все юзаем консоль и удаляем GUI с машины.
вы, с упорством, достойным лучшего применения, долдонили что GUI вам и большинству удобнее. я каждый раз вам отвечал, что это потому, что вы не знаете толком альтернативы.
У нас выбор предоставляется.
У нас есть и то, и другое.
Я не понимаю - что Вам не нравится??
то, что вы упорно "съезжаете с базара". я про GUI & CLI заговорил потому, что основным тезисом изначально был:
2. Система сделана максимально похожей на Виндовс, та же логика, не нужно знать "консоль" и подобное.
я написал, что это не достоинство, и не знать CLI в Linux плохо. Вы же выворачиваете мои слова наизнанку и заявляете, что я вообще враг KDE, Gnome, etc и фанатик консоли.
теперь красными буквами:
[color=red]В СОВРЕМЕННЫХ UNIX-ПОДОБНЫХ СИСТЕМАХ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ CLI НЕ АЛЬТЕРНАТИВА GUI, А МОЩНЫЙ НАБОР ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ РАБОТЫ В СИСТЕМЕ, СВОИМИ ДОСТОИНСТВАМИ ОРГАНИЧНО ДОПОЛНЯЮЩИЙ GUI[/color]
еще комментарии? только пожалуйста теперь без передергиваний.
что касается темы. человек спрашивал мнения общественности по поводу Linux XP. это верно. Более того, человек задавал вопрос на форуме IT специалистов. вы сказали свое мнение по поводу этой системы на основании опыта работы. хотя вы не специалист, это ваше полное право, мнение ваше, как пользователя, нам ценно и интересно. НО. поскольку задававший вопрос человек тоже IT специалист, я счел нужным высказать свое мнение по поводу Linux XP, на этот раз с точки зрения именно IT специалиста. Мое мнение было основано на описании системы с вашего сайта. По моему я тоже имею право на свое мнение. А вы моментально бросились опровергать то, чего я не говорил, доказывать вещи, в которых вы в общем то некомпетенты.
В итоге получлось как с какой нибудь кока-колой. Химик говорит - "у вас повыщеное содержание вредных примесей в напитке", а ему говорят - "зато наш продукт имеет красивую упаковку и соломинку в комплекте. а еше у нас есть версия напитка без примеси".
Мы говорим на разных языках, не находите? И еще. скажите мне, а вам не приходила в голову мысль, что не так уж безукоризненна система, если даже ее описание вызывает смех у специалистов? Она пользователям нравится? Ну так им и Windows Me нравился. там рюшечек до...я. а то что падает ежеминутно (я про Windows) так причин миллион. Так что поищите в моих словах рациональное зерно. Когда поймете мою точку зрения - пишите. Пока я вижу только неадекватное хамство и НЕ понимание собеседника.
И еще. скажите мне, а вам не приходила в голову мысль, что не так уж безукоризненна система, если даже ее описание вызывает смех у специалистов?
Да не, ты тоже его не понял. Он не говорил, что система безукоризненна. Он говорил, что ИМЕННО ЭТА система НУЖНА обычному пользователю. Это и есть основная мысль. Точно такая же как и у незабвенного БГ. А на остальное (качество, надежность etc...) - ну в принципе плевать.
На самом деле я отметил для себя следующее:
1. Система ставится не за 12 минут, а примерно как WinXP, в пределах часа, что вполне логично. Да и не столь уж и существенно это для десктопа, тем более домашнего. Да, скорость установки иногда важна, когда потоком собираешь десять компов ко вчерашнему дню, но тут лучше поможет Акронис.
2. CLI - штука по своему удобная, но своеобразная. Скорость работы в CLI и GUI не стоит сравнивать, поскольку иногда быстрее кликнуть мышкой, а иногда - набрать команду. Это зависит от случая, и сравнивать по этому параметру некорректно. От себя замечу, что на психологическое восприятие скорости работы влияет количество операций в единицу времени. Однако количество секунд - не всегда решающий показатель. Подробную инфу об этом качаем здесь.
3. Права Root действительно не надо давать кому попало, для чего я самому себе завёл обычного юзера и, надо признать, хватает. Хотя права root система просит довольно часто, всегда есть возможность подумать, так ли нужно то или иное действие.
Мой опыт подсказывает, что чем больше людей в сети обладают правами администрирования, хотя бы локального, тем сложнее управлять этой сетью. Например, в моей конторе больше половины людей в сети сидят на правах локального админа. С одной стороны, всё удобно, с другой - требуется жестокая самодисциплина, чтобы ничего не убить. Просто админ сидит в другом офисе. Видал я контору вовсе без админа - там даже домена нет, а сетка ещё жива благодаря отсутствию Инета и тотальной боязни людей сделать что-то не то.
4. LXP пароль просит, и утверждать обратное неверно. Кстати, что бы там ни утверждали о российском происхождении, отличия от Red Hat 10 минимальны, что вполне естественно. Да и не только при установке. Мне вообще показалось, что просто локаль стоит по дефолту русская, и всё. О, локаль-то стояла как раз не русская!
5. В LXP огорчило отсутствие по умолчанию поддержки NTFS, что объяснимо, но миграцию очень затрудняет. При установке этот момент нигде не обозначен, и невидимость NTFS-разделов стала неприятным сюрпризом. Почему-то никто не подумал о том, что народ будет не только ставить ось с нуля, но и мигрировать, притом, ИМХО, последнее чаще.
6. Может быть, у меня старый релиз LXP.
7. Так вот, именно этот может быть старый релиз, будучи стоящим у меня на компе, пригоден лично для меня, и непригоден для всех прочих, поскольку... тогда мне придётся делать всё за всех, ибо учиться люди не хотят, а Фотошоп под Линукс ещё не придумали.
8. Права на работу с компом - мысль интересная. Вспоминаются Румянцев с Монастырским + их книга "Путь программиста". Да Бог бы с ними. Сравните интерфейс авиасимулятора и настощего самолёта, и подумайте, почему в самолёте всё немного сложнее. Компьютер - то же самое.
P.S. Когда я работал в техотделе хелпдеском, одна сотрудница прислала заявку, в которой было написано буквально следующее: "Включить компьютер". От громкого мата технического директора спасло её только то, что она сама справилась с проблемой, и даже подписала графу о выполнении работы за час до моего прихода.
8. Права на работу с компом - мысль интересная. Вспоминаются Румянцев с Монастырским + их книга "Путь программиста". Да Бог бы с ними. Сравните интерфейс авиасимулятора и настощего самолёта, и подумайте, почему в самолёте всё немного сложнее. Компьютер - то же самое.
Не совсем понял мысль. Если не трудно, то разъясни.
Не совсем понял мысль. Если не трудно, то разъясни.
Эх, да простит на с squirL за оффтоп. :) Я непонятно выразился. Дело в том, что от компьютера зависит всё больше и больше. Интерфейс его (в общем смысле) становится всё проще, а средний человек (вспоминаем кривую Гаусса) устроен так, что в отсутствие жестокой жизненной необходимости хочет думать собственной головой как можно меньше. Поэтому упрощение интерфейса везде, где можно, приводит к тому, что ответственность за принятое решение не осознаётся в полной мере из-за неспособности человека к этому.
Говоря проще, пилот сначала проходит отбор в училище, потом летает на кукурузнике, потом на Як-40, сначала вторым пилотом, потом командиром. Никто сразу не посадит его командиром в Ту-154, ибо важен не только опыт, но и понимание ответственности. Автошкола и экзамен на права - интерфейс между пешеходом и водителем. Чем больше ответственность, тем сложнее интерфейс. Поэтому, когда я говорил о правах на компьютер, я имел в виду именно это.
Примерно такую мысль я вычитал у Румянцева и Монастырского. Кстати, книга не только толковая, но и просто красивая. Для общего развития советую всем.
Чем больше ответственность, тем сложнее интерфейс.
Не совсем согласен. Но т.к. топик не об этом совсем, то спорить не буду.
на днях выйдет новый сервис-пак и система станет еще лучше! ;)
Господа, спасибо за дискуссию. Я и не думал, что будет такой накал страстей. Поистине, holy war. :)
На самом деле я отметил для себя следующее:
1. Система ставится не за 12 минут, а примерно как WinXP, в пределах часа, что вполне логично. Да и не столь уж и существенно это для десктопа, тем более домашнего. Да, скорость установки иногда важна, когда потоком собираешь десять компов ко вчерашнему дню, но тут лучше поможет Акронис.
старнно. 12 минут - это не с потолка, это я замерял по часам на своем компе. Комп обычный, из "белого Ветра" (то есть ближайшего к офису магазина).
а для скоросной установки есть ОЕМ-версия, ее сейчас ставят Престижио на ноутбуки и с недавних пор - К-Системс, а это крупнейший отечественный сбощик (правда, пока меньше, чем Виндовс).
2. CLI - штука по своему удобная, но своеобразная. Скорость работы в CLI и GUI не стоит сравнивать, поскольку иногда быстрее кликнуть мышкой, а иногда - набрать команду. Это зависит от случая, и сравнивать по этому параметру некорректно. От себя замечу, что на психологическое восприятие скорости работы влияет количество операций в единицу времени. Однако количество секунд - не всегда решающий показатель. Подробную инфу об этом качаем здесь.
консоль открывается 2 кликами мышкой: правой кнопкой по "рабочему столу", сдвинуть вниз на 1-4 мм (для выбора верхней строки), кликнуть правой кнопкой. И набирай команды сколько влезет.
4. LXP пароль просит, и утверждать обратное неверно. Кстати, что бы там ни утверждали о российском происхождении, отличия от Red Hat 10 минимальны, что вполне естественно. Да и не только при установке. Мне вообще показалось, что просто локаль стоит по дефолту русская, и всё. О, локаль-то стояла как раз не русская!
запрос пароля настраивается либо при установке, либо потом через "панель управления", человек сам омжет выбрать удобный вариант.
и потом LXP это не RedHat10 (такого вообще не было. Может имеете в виду Fedora Core 1.0? - тогда у Вас старый дистрибутив)
5. В LXP огорчило отсутствие по умолчанию поддержки NTFS, что объяснимо, но миграцию очень затрудняет. При установке этот момент нигде не обозначен, и невидимость NTFS-разделов стала неприятным сюрпризом. Почему-то никто не подумал о том, что народ будет не только ставить ось с нуля, но и мигрировать, притом, ИМХО, последнее чаще.
??? LXP NTFS нормально читает, причем в установке где все "по умолчанию". Это какой-то персональный глюк Вашей системы. Как вариант - у Вас Linux XP Professional, который уже устарел и даже не поддерживается (с прошлого лета). Linux XP Desktop NTFS читает, на моей рабочей машине изначально стояла Винда (точнее, воткнули старый диск с Виндой и кучей всего - наш дизайнер фанат Винды, чт не помешало сделать красивый интерфейс), так LXP все читает, правда не пишет - но это никто не делает. Вроде есть проект, но пока работает нестабильно. То есть перенести (переписать) всю документацию не нарушив связи и пр. - можно, что удобно как раз дя миграции.
6. Может быть, у меня старый релиз LXP.
наверно. даже точно старый. новый лучше
7. Так вот, именно этот может быть старый релиз, будучи стоящим у меня на компе, пригоден лично для меня, и непригоден для всех прочих, поскольку... тогда мне придётся делать всё за всех, ибо учиться люди не хотят, а Фотошоп под Линукс ещё не придумали.
придумали, называется GIMP, а еще есть растровый редактор Inkscape, ну и программки для синхронизации с цифровыми фотоаппаратами.
похоже у Вас старая ОС - в новой все это в комплекте.
8. Права на работу с компом - мысль интересная. Вспоминаются Румянцев с Монастырским + их книга "Путь программиста". Да Бог бы с ними. Сравните интерфейс авиасимулятора и настощего самолёта, и подумайте, почему в самолёте всё немного сложнее. Компьютер - то же самое.
скорее - нормальное обучение и "курсы повышения квалификации". А права - это для людей, именующих себя "программист", "сисодмин" "вэб-дизайнер". А то наша милиция к сотовым придираться будет - там калькулятор встроен а некоторые в ентирнет лзать могут!
PS
Приятно видеть нормальных пользователей Линукс - а не отчаянных апологетов Столмана.
Похоже, здесь собрались умные люди, которым компьютер нужен для работы - то есть те, на которых мы и закладывались изначально.
с наилучшими пожеланиями!
GIMP - не аналог фотошоп. а жалкое подобие. на внешнюю схожесть смотреть не надо. Freeware аналога Photoshop под *nix пока нету, к сожалению. равно как и аналога CAD системам. это не ради постебать, а констатация факта. программа ТАКОЙ сложности как Photoshop или любая CAD - бесплатной быть не может вприницпе.
[color=red]В СОВРЕМЕННЫХ UNIX-ПОДОБНЫХ СИСТЕМАХ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ CLI НЕ АЛЬТЕРНАТИВА GUI, А МОЩНЫЙ НАБОР ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ РАБОТЫ В СИСТЕМЕ, СВОИМИ ДОСТОИНСТВАМИ ОРГАНИЧНО ДОПОЛНЯЮЩИЙ GUI[/color]
именно поэтому "консоль" есть в нашей системе! вместе с мышкой, которая нравится большинству.
а если прочтете мой первый и все последующие посты, то увидите, что я всегда это и говорил.
а теперь - как маркетолог - одной из основных причин отказа работать в Линукс среди обычных пользователей - необходимость изучать консоль и подобные вещи (хотя бы и в мизерном объеме), основной довод - "я лучше изменения к налоговому кодексу лишний раз прочту, нечего мне всякой ерундой заниматься!" (что "лучше" - вставьте в зависимости от профессии)
PS
а вообще Ваши, гм, посты, напоминают такой диалог:
- мне нравится больше зеленое!
- но эта штука зеленая!
- ты не специалист! я как специалист говорю - она должа быть зеленая! зеленая лучше!
-но она же зеленая! видите?
- все равно, будь она зеленой, было бы лучше!
- но она и так зеленая! или Вам зеленая не равится? могу перекрасить!
- не передергивай! будь она зеленая, была бы лучше! красными буквами пишу - зеленая лучше!
8)
именно поэтому "консоль" есть в нашей системе! вместе с мышкой, которая нравится большинству.
не надоело? знаю я, знаю что есть... читал уже 5 раз. и не спорил по моему...
а вообще Ваши, гм, посты, напоминают такой диалог:
:skip:
такое впечатление, что вы исключительно себя слушаете. можно мою аналогию?
- если рисовать смешивать красный, зеленый и синий получится красиво и качественно.
- у меня в палитре есть и красный и зеленый и синий, но всем удобнее макать кисточку только в зеленый.
- но так же некрасиво
- ну все же цвета есть! а зеленый всем привычнее.
а вы меня каждый раз цитируете и отвечаете:
"у нас есть консоль, есть. наряду с мышью, которая всем привычнее"
где логика? самому не смешно?
2 Aradan.
GIMP - не аналог фотошоп. а жалкое подобие. на внешнюю схожесть смотреть не надо. Freeware аналога Photoshop под *nix пока нету, к сожалению. равно как и аналога CAD системам. это не ради постебать, а констатация факта. программа ТАКОЙ сложности как Photoshop или любая CAD - бесплатной быть не может вприницпе.
если для профессионального использования - тогда может быть, я тут не специалист.
впринципе должен запускаться под Wine, особенно под полной версией (платной), но боюсь будет тормзить. А вообще надо попробовать под стандартной системой запустить - может, что получится.
Если все будет хорошо - напишу.
а так - постепенно увеличиваем количество программ, которые запускаются.
А под корпоративной версией (в разработке) будет запускаться еще больше.
но пока проблемы есть - вот мой фотоаппарат (зеркалка Canon EOS 350D) автоматически не определяется, да и с установкой ПО оказаись проблемы (уж очень под Винду заточено), хотя "цифромыльницу" от Canon подключали...
такое впечатление, что вы исключительно себя слушаете. можно мою аналогию?
- если рисовать смешивать красный, зеленый и синий получится красиво и качественно.
- у меня в палитре есть и красный и зеленый и синий, но всем удобнее макать кисточку только в зеленый.
- но так же некрасиво
- ну все же цвета есть! а зеленый всем привычнее.
УРА! Я ПОНЯЛ!
итоговое сравнение, которое нас помирит!
я продаю набор красок, где любимый всеми зеленый налит в тубу в 5 раз большего размера, чем остальные. Сделано это только из-за любви людей рисовать одним зеленым (типа, махнул - и листва готова).
Вы ратуете за равенство всех туб, а людей учить смешивать цвета.
к сожалению, большинство людей рисовать не умеет.
поэтому на нашей коробке огромными буквами написано "ЕСТЬ ЗЕЛЕНАЯ КРАСКА!" а мелко - "и еще 42 других цвета".
Так же существуют наборы для профессионалов, где просто "зеленой краски"нет вообще - есть "зелень брилиантовая", окись хрома светлая и окись хрома темная, веридоновая зеленая, кобальт зеленый, тумбра натуральная и глауканит.
Ранее приводимый пример с авто - там я действительно некорректно сравнил.
скорее, не коробка передач-автомат, а возможность самстоятельно настраивать опережение зажигания, углы установки антикрыльев, их профиль, жесткость амортизаторов, и т.д. - большинству такого нафиг не нужно.
к тому же нектороым вообще не нужны антикрылья, а критичнее наличия лебедки, блокировок, шноркекля и т.д. (как мне, например)
УРА! Я ПОНЯЛ!
:) отлично. мир-дружба-балалайка.
PS
Приятно видеть нормальных пользователей Линукс - а не отчаянных апологетов Столмана.
Похоже, здесь собрались умные люди, которым компьютер нужен для работы - то есть те, на которых мы и закладывались изначально.
с наилучшими пожеланиями!
Только без обид. Учителей видно по выражению лица, а sales - по стилю письменной речи. Таким трудно с ходу возразить, и за сие свойство я уважаю людей этой профессии.:) У них своя правда.
Я, как профессиональный тестер, так говорить не умею, у меня правда своя. Итак, по порядку.
1. Тонкости миграции на уровне приложений очень разумно изложил товарищ sqirL в этом топике. Я его прочитал внимательно, и согласен абсолютно.
2. GIMP спроектирован бездарно, и аналогом Фотошопа его могут считать только те, кто в Фотошопе никогда не работал. Ладно ещё, что GIMP функционально беднее, это дело времени. Но зачем, скажите мне, было делать его в трёх окнах? К тому же эти три окна почему-то всегда друг друга перекрывают, потому что сами по себе тоже спроектированы бездарно. Про бездарность только одно замечание вслух: как работать с keyboard shortcuts, если два окна? Это ж надо ещё и контролировать, какое окно активное. Попробуйте делать так по восемь часов в день, поймёте логику вашего дизайнера. Короче, разработчикам софта стоит вдумчиво читать Головача. Потом ещё раз читать. И только потом что-то делать, но не так, как написано здесь.
3. Linux XP Pro собран на ядре 2.4.x, и действительно NTFS не видит. Все мои высказывания были про этот дистр. Каюсь, сразу не сказал.
4. Ни разу не видел нормального трёхмерного редактора под Линукс. Портировали Майю, но она пиратская. Есть Blender, не столь бездарно сделанный, как GIMP, но всё же страшно неудобный. Да, работе с такой программой надо учиться, но почему не сделали offline-help?
Это всё я говорю к тому, что сама по себе ОС значение имеет сравнительно редко, и больше для системных администраторов. Простым "нормальным" пользователям нужны нормальные приложения, каковых мало, и не всякие. Поэтому у меня дома стоит Linux, но ещё долго будет стоять и Винда. Поскольку Фотошоп под Линуксом не работает. Если ГИМП станет лучше Фотошопа, тогда на него перейдут. Пока что лично я вижу, что область применения десктопов под Линуксом ограничена именно приложениями. Не будет нормальных приложений, Линукс не вытеснит Винду.
P.S. Мда... Что-то странное у меня с браузером. Отвечал на песледний пост Арадана, а оказывается, тут про ГИМП всё сказали... Ладно. Удалять не буду.
Кто-нибудь юзал?
Я её сейчас тестирую на роль обычной ОС для домашнего применения неспециалистами. Поэтому интересно мнение со стороны.
Юзал предыдущую версию, сюда пишу из Linux XP. Короче говоря, люди взяли Fedor'у, поставили новые версии прог, сменили название и получилось то, что получилось.
В принципе неплохо, но деньги будут - куплю себе Fedor'у 4 или 5.