Искусственный интеллект
Я на этом форуме появляюсь эдакими "наплывами".... И этот "наплыв" мне что-то не очень понравился.... какие-то озлобленные все стали...
Я тут решил подкинуть вам одну тему для размышления.... Может оттаете...
Искусственный интеллект.... Я этой задачей занимаюсь уже некоторое время и столкнулся с очень интересной проблемой: непониманием и страхом среднестатистического человека перед вопросом.... Интресно услышать ваши мысли по теме....
Ведь как ни крути человечество сейчас достигло своего предела в прогрессе...Почему так? Да потому что пропал двигатель этого самого прогресса. На текущем техническо-социальном уровне все проблемы (даже так называемые глобальные) решаются без проблем... Какая проблема? Перенаселение? Пример Китая показывает как с этой проблемой можно расправиться чисто админимтративными путями! Энергетический кризис? Уже давно существует огромное кол-во способов добычи энергии, они тормозятся нефтяниками и иже с ними....
Более того -- что такое интеллект? Это всего-навсего количество устойчивых состояний конечного автомата... А состояний этих у человека не так уж и много..... Что? А если 2 человека? Вы думаете,что количесво УСТОЙЧИВЫХ состояний увеличится в степени? А теперь подумайте еще и даже из обыденного опыта увидите что в лучшем случае на несколько процентов....
Так что запас интеллекта у человечества не такой уж и большой.... Нужен принципиальный переход на следующий виток эволюции...
Такая вот беда...........
Интересно ваше мнение....
И техническое и моральное и какое-там еще бывает :)
Я тут решил подкинуть вам одну тему для размышления.... Может оттаете...
Искусственный интеллект.... Я этой задачей занимаюсь уже некоторое время и столкнулся с очень интересной проблемой: непониманием и страхом среднестатистического человека перед вопросом.... Интресно услышать ваши мысли по теме....
Ведь как ни крути человечество сейчас достигло своего предела в прогрессе...Почему так? Да потому что пропал двигатель этого самого прогресса. На текущем техническо-социальном уровне все проблемы (даже так называемые глобальные) решаются без проблем... Какая проблема? Перенаселение? Пример Китая показывает как с этой проблемой можно расправиться чисто админимтративными путями! Энергетический кризис? Уже давно существует огромное кол-во способов добычи энергии, они тормозятся нефтяниками и иже с ними....
Более того -- что такое интеллект? Это всего-навсего количество устойчивых состояний конечного автомата... А состояний этих у человека не так уж и много..... Что? А если 2 человека? Вы думаете,что количесво УСТОЙЧИВЫХ состояний увеличится в степени? А теперь подумайте еще и даже из обыденного опыта увидите что в лучшем случае на несколько процентов....
Так что запас интеллекта у человечества не такой уж и большой.... Нужен принципиальный переход на следующий виток эволюции...
Такая вот беда...........
Интересно ваше мнение....
И техническое и моральное и какое-там еще бывает :)
[QUOTE=el scorpio]
Пулемёту не нужно размышлять о смысле стрельбы по целям - ему нужно стрелять. Как сказал однажды военный психолог: "Если солдат начинает думать - это ЧП :(". В данном контексте солдат подразумевался как продолжение автомата.
[/QUOTE]
это не солдат - это пушечное мясо. как было сказано в одном фильме про войну : никогда не опережай действием мысль. расскажи это идиотское утверждение спецназу "Альфа". думаю они сначала думают а потом стреляют. как в 93 году. я бы ( хорошо подумав ) сделал бы из такого психолога решето.
Пулемёту не нужно размышлять о смысле стрельбы по целям - ему нужно стрелять. Как сказал однажды военный психолог: "Если солдат начинает думать - это ЧП :(". В данном контексте солдат подразумевался как продолжение автомата.
[/QUOTE]
это не солдат - это пушечное мясо. как было сказано в одном фильме про войну : никогда не опережай действием мысль. расскажи это идиотское утверждение спецназу "Альфа". думаю они сначала думают а потом стреляют. как в 93 году. я бы ( хорошо подумав ) сделал бы из такого психолога решето.
[QUOTE=Green]Человек проще мира, в котором он живет, ибо является его частью. Поэтому его знания о мире не могут быть полны в принципе. Здесь имеется глубокая аналогия с неполнотой непротиворечивых аксиоматических систем, исследуемых математической логикой. Следует ясно понимать, что эта неполнота не является временным или второстепенным явлением, но лежит в самой основе физической реальности, понимаемой в контексте субъект-объектных отношений, имеющих место в самодостаточном замкнутом мире. Одним из следствий физической неполноты является следующее: Средствами части Мира, каковой и является субъект, невозможно с тождественной точностью смоделировать процессы, для описания которых требуются большие вычислительные ресурсы (объем памяти, время и точность).
[/QUOTE]
бред... могу обосновать но не стану.... лишь спрошу : ты что нибудь слышал о механизмах абстракции и забывания ? Гради Буча не читаем ?
"ключ от него у меня под рукой
я обеспечу вам вечный покой!"
Эльфийская Рукопись - Кровь Эльфов.
[/QUOTE]
бред... могу обосновать но не стану.... лишь спрошу : ты что нибудь слышал о механизмах абстракции и забывания ? Гради Буча не читаем ?
"ключ от него у меня под рукой
я обеспечу вам вечный покой!"
Эльфийская Рукопись - Кровь Эльфов.
[QUOTE=PitxBull]это не солдат - это пушечное мясо. как было сказано в одном фильме про войну : никогда не опережай действием мысль. расскажи это идиотское утверждение спецназу "Альфа". думаю они сначала думают а потом стреляют. как в 93 году. я бы ( хорошо подумав ) сделал бы из такого психолога решето.[/QUOTE]
Думать, куда и как стрелять - оптимальное решение задачи - интеллект.
Думать, зачем стрелять - перестановка задачи - разум.
Иному человеку разум подскажет, что нужно не стрелять, а бежать :( , бросив товарищей :mad: . А таких "умных" людей УСТАВ приказывает расстреливать на месте.
Кроме того, "думать" в данном контексте солдат может об уклонении от службе, выражающемся в следующих вещах: дезертирстве, симулировании болезни, членовредительстве, самоубийстве. Собственно, работа психолога и заключается в предотвращении таких дум и действий.
Это о разуме. Так нужно ли оснащать исскуственный интеллект разумом?
Думать, куда и как стрелять - оптимальное решение задачи - интеллект.
Думать, зачем стрелять - перестановка задачи - разум.
Иному человеку разум подскажет, что нужно не стрелять, а бежать :( , бросив товарищей :mad: . А таких "умных" людей УСТАВ приказывает расстреливать на месте.
Кроме того, "думать" в данном контексте солдат может об уклонении от службе, выражающемся в следующих вещах: дезертирстве, симулировании болезни, членовредительстве, самоубийстве. Собственно, работа психолога и заключается в предотвращении таких дум и действий.
Это о разуме. Так нужно ли оснащать исскуственный интеллект разумом?
Интересно, а как соотносится интуиция и разум. Может разум=интеллект+эрудиция(информация)+интуиция
[QUOTE=Hydra]Интересно, а как соотносится интуиция и разум. Может разум=интеллект+эрудиция(информация)+интуиция[/QUOTE]
"То, что определяется интуицией - не поддаётся расчётам компьютера" (Михаил Задорнов)
Эрудиция - накопление и сортировка информации - не более, чем одна из состовляющих интеллекта.
Интуиция - "это умение головы чувствовать попой" :D.
Озарение - результат интуитции - это логический процесс, который выполняется с участием таких связей, которые человек не может сам описать. Дело даже не в малозаметных осознаваемых деталях, а в тех, что лежат за гранью понимания.
Соответственно, воплотить алгоритм озарения невозможно.
Интеллект не в состоянии "угадывать" - он может проанализировать имеющиеся факты и выбрать решение с наибольшим процентом успешности.
"То, что определяется интуицией - не поддаётся расчётам компьютера" (Михаил Задорнов)
Эрудиция - накопление и сортировка информации - не более, чем одна из состовляющих интеллекта.
Интуиция - "это умение головы чувствовать попой" :D.
Озарение - результат интуитции - это логический процесс, который выполняется с участием таких связей, которые человек не может сам описать. Дело даже не в малозаметных осознаваемых деталях, а в тех, что лежат за гранью понимания.
Соответственно, воплотить алгоритм озарения невозможно.
Интеллект не в состоянии "угадывать" - он может проанализировать имеющиеся факты и выбрать решение с наибольшим процентом успешности.
[QUOTE=el scorpio]"То, что определяется интуицией - не поддаётся расчётам компьютера" (Михаил Задорнов)
Эрудиция - накопление и сортировка информации - не более, чем одна из состовляющих интеллекта.
Интуиция - "это умение головы чувствовать попой" :D.
Озарение - результат интуитции - это логический процесс, который выполняется с участием таких связей, которые человек не может сам описать. Дело даже не в малозаметных осознаваемых деталях, а в тех, что лежат за гранью понимания.
Соответственно, воплотить алгоритм озарения невозможно.
Интеллект не в состоянии "угадывать" - он может проанализировать имеющиеся факты и выбрать решение с наибольшим процентом успешности.[/QUOTE]
А что есть подсознание? Есть ли оно вообще? И можно ли его внедрить в ИИ?
Эрудиция - накопление и сортировка информации - не более, чем одна из состовляющих интеллекта.
Интуиция - "это умение головы чувствовать попой" :D.
Озарение - результат интуитции - это логический процесс, который выполняется с участием таких связей, которые человек не может сам описать. Дело даже не в малозаметных осознаваемых деталях, а в тех, что лежат за гранью понимания.
Соответственно, воплотить алгоритм озарения невозможно.
Интеллект не в состоянии "угадывать" - он может проанализировать имеющиеся факты и выбрать решение с наибольшим процентом успешности.[/QUOTE]
А что есть подсознание? Есть ли оно вообще? И можно ли его внедрить в ИИ?
[QUOTE=el scorpio]
Интеллект не в состоянии "угадывать" - он может проанализировать имеющиеся факты и выбрать решение с наибольшим процентом успешности.
[/QUOTE]
Я к тому и веду. Может разум от интеллекта и отличается интуицией? Ибо именно она позволяет ставит себе задачи.
Интеллект не в состоянии "угадывать" - он может проанализировать имеющиеся факты и выбрать решение с наибольшим процентом успешности.
[/QUOTE]
Я к тому и веду. Может разум от интеллекта и отличается интуицией? Ибо именно она позволяет ставит себе задачи.
В книге "Фальшивые зеркала" Сергея Лукьяненко описывался исскуственный разум. Думаю, многие из присутствующих слышали, что такое "Глубина" (просьба не путать с "Матрицей"). Кто не слышал, объясняю - это "настоящая" реальность, которую формирует человеческий мозг по изображённой на экране картинке после демонстрации особого видеоролика.
Соответственно, в разросшемся до неимоверной величины Интернете
был построен "Диптаун" (Город в Глубине), и сотни тысяч людей могли жить в этом городе: общаться, работать, развлекаться - как в реальности.
Так вот, группа программистов разработала систему с бесконечной степенью самообучения - эта программа запоминала всё, что делал работающий через неё человек. С течением времени, эта программа начинала продолжать действия человека в виртуальности после "выхода" человека из Сети. Но в один прекрасный момент, происходил переход количества в качество, и появлялась копия человеческого разума.
Соответственно, в разросшемся до неимоверной величины Интернете
был построен "Диптаун" (Город в Глубине), и сотни тысяч людей могли жить в этом городе: общаться, работать, развлекаться - как в реальности.
Так вот, группа программистов разработала систему с бесконечной степенью самообучения - эта программа запоминала всё, что делал работающий через неё человек. С течением времени, эта программа начинала продолжать действия человека в виртуальности после "выхода" человека из Сети. Но в один прекрасный момент, происходил переход количества в качество, и появлялась копия человеческого разума.
[QUOTE=Hydra]Я к тому и веду. Может разум от интеллекта и отличается интуицией? Ибо именно она позволяет ставит себе задачи.[/QUOTE]
девушка .... а хотите я вам расскажу как решать квадратніе уравнения вообще без единого нейрона ? ::))))))))) с моей точки зрения явный прогресс - им понадобилось четыре нейрона - мне - ни одного . :)))))))))
девушка .... а хотите я вам расскажу как решать квадратніе уравнения вообще без единого нейрона ? ::))))))))) с моей точки зрения явный прогресс - им понадобилось четыре нейрона - мне - ни одного . :)))))))))
[QUOTE=el scorpio]Думать, куда и как стрелять - оптимальное решение задачи - интеллект.
Думать, зачем стрелять - перестановка задачи - разум.
Иному человеку разум подскажет, что нужно не стрелять, а бежать :( , бросив товарищей :mad: . А таких "умных" людей УСТАВ приказывает расстреливать на месте.
Кроме того, "думать" в данном контексте солдат может об уклонении от службе, выражающемся в следующих вещах: дезертирстве, симулировании болезни, членовредительстве, самоубийстве. Собственно, работа психолога и заключается в предотвращении таких дум и действий.
Это о разуме. Так нужно ли оснащать исскуственный интеллект разумом?[/QUOTE]
трусам в армии не место. и не надо делать из труса зомби. хорошим солдатом от этого он не станет. перечитался идиотской фантастики. лучше почитай книги об древней истории войн. можт перестанешь молоть всякую чушь.
Думать, зачем стрелять - перестановка задачи - разум.
Иному человеку разум подскажет, что нужно не стрелять, а бежать :( , бросив товарищей :mad: . А таких "умных" людей УСТАВ приказывает расстреливать на месте.
Кроме того, "думать" в данном контексте солдат может об уклонении от службе, выражающемся в следующих вещах: дезертирстве, симулировании болезни, членовредительстве, самоубийстве. Собственно, работа психолога и заключается в предотвращении таких дум и действий.
Это о разуме. Так нужно ли оснащать исскуственный интеллект разумом?[/QUOTE]
трусам в армии не место. и не надо делать из труса зомби. хорошим солдатом от этого он не станет. перечитался идиотской фантастики. лучше почитай книги об древней истории войн. можт перестанешь молоть всякую чушь.
[QUOTE=Hydra]Я к тому и веду. Может разум от интеллекта и отличается интуицией? Ибо именно она позволяет ставит себе задачи.[/QUOTE]
Есть фундаментальные понятия для которых существует масса определений и все они неполные либо неверные.
Нет четкого, однозначного, всеобъемлющего определения понятиям: время, пространство, материя, разум, жизнь. Вот пока не будет четкого определение - до тех пор не будет понимания. Ну а пока нет понимания - невозможно создать то, что не понимаешь и о чем ничего не знаешь.
Есть фундаментальные понятия для которых существует масса определений и все они неполные либо неверные.
Нет четкого, однозначного, всеобъемлющего определения понятиям: время, пространство, материя, разум, жизнь. Вот пока не будет четкого определение - до тех пор не будет понимания. Ну а пока нет понимания - невозможно создать то, что не понимаешь и о чем ничего не знаешь.
[QUOTE=PitxBull]трусам в армии не место. и не надо делать из труса зомби. хорошим солдатом от этого он не станет. перечитался идиотской фантастики. лучше почитай книги об древней истории войн. можт перестанешь молоть всякую чушь.[/QUOTE]
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. (с)
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. (с)
[QUOTE=PitxBull]трусам в армии не место. и не надо делать из труса зомби. хорошим солдатом от этого он не станет. перечитался идиотской фантастики. лучше почитай книги об древней истории войн. можт перестанешь молоть всякую чушь.[/QUOTE]
Ух ты, оказывается вы ещё и профессиональный литературный критик :confused:
Но по мне, ссылки на одного из самых известных отечественных психиатров лишними в теме, основой которой является психология, быть не могут.
А солдат-человек от робота-солдата отличается тем, что роботу достаточной мотивацией к действию является сам приказ.
Человескому разуму же требуется осознание дополнительных мотивов. Так или иначе всё сводится к простым мотивам: защищить своё, отнять чужое, и сдержать клятву. Причём "своё" может трактоваться очень широко, грабёж - прикрываться красивыми словами, а клятва - вступить в противоречие со всеми тремя мотивами.
Вот и думайте, как поступать.
А насчёт "древней истории войн" - я по срочке сержантам объяснял зачем нужна была строевая подготовка. Естественно, уже в то время, когда подтверждать теорию практикой меня уже не заставляли :D
И про вооружение русских витязей я много интересного рассказать мог бы, и про тактику ведения боя, .... много чего я уже читал - но не буду, ибо не по теме это.
Ух ты, оказывается вы ещё и профессиональный литературный критик :confused:
Но по мне, ссылки на одного из самых известных отечественных психиатров лишними в теме, основой которой является психология, быть не могут.
А солдат-человек от робота-солдата отличается тем, что роботу достаточной мотивацией к действию является сам приказ.
Человескому разуму же требуется осознание дополнительных мотивов. Так или иначе всё сводится к простым мотивам: защищить своё, отнять чужое, и сдержать клятву. Причём "своё" может трактоваться очень широко, грабёж - прикрываться красивыми словами, а клятва - вступить в противоречие со всеми тремя мотивами.
Вот и думайте, как поступать.
А насчёт "древней истории войн" - я по срочке сержантам объяснял зачем нужна была строевая подготовка. Естественно, уже в то время, когда подтверждать теорию практикой меня уже не заставляли :D
И про вооружение русских витязей я много интересного рассказать мог бы, и про тактику ведения боя, .... много чего я уже читал - но не буду, ибо не по теме это.