Наступает эра Web 2.0... Мир? Реальность? Очередной мыльный пузырь? Маркетинговая уло
Обозначу свою позицию. Что реально нового стоит за этим термином? Имхо, ни чего. Маркетинговая уловка и не более. От того, что однажды Вася Пупки проснулся однажды, забросил свой FrontPage и стал копаться в исходной разметке руками и вышло, что возможностей для изменения страницы стало больше. Когда он узнал, что есть оказывается DOM и его можно данамически изменять... Что, он тогда стал прогером пишушим в web2 стиле? :confused:
Я привык работать с тем, что можно реально "пощупать" рука на программном уровне. А тут где это реальное? В измененом подходе Васи Пупки к созданию страниц? :)
Взять тот же AJAX тоже намало раздутый... за ним хотя бы стоит нечто реально олицетворенное в XMLHttpRequest объекте. Который в настоящее время уже поддерживается как IE, так и FF с Opera. И спецу к которому очень быстро разработали на том же W3C.
Можно провести аналогию с переходот от процедурного подхода к ОО. Взяв любой современный язык высокого уровня можно четко расписать, к какому типу языков его можно отнести.Толи это чисто процедурный, то ли чисто ОО, то ли "переходной" тип. И можно четко расписать по пунктам почему язык был отнесен в ту или иную группу.
А Web 2.0? По каким критериям мы может сказать, что вот site_1 это у нас сайт поколения Web 1, а вот site_2 это у нас сайт поколения Web 2?
Поэтому на вопрос: "Термин Web 2.0 не более, чем маркетинговая уловка. Да/нет?" я однозначно отвечаю ДА. А вы? Поскольку народ у нас вполне серьезный прошу без лишнего флейма. Если кто готов ответить НЕТ жду обоснования.
Ах да, если без флейма, то ДА - это маркетологический бред.
Но полностью отрицать переход интернет-технологий на новый, более высокий уровень нельзя.
Распространение технологий, обеспечивающих практически мгновенную реакцию на действия пользователя (AJAX) было осложнено, в первую очередь, недостаточной пропускной способностью каналов связи.
Теперь ADSL (или EDGE на худой конец) доступны, считай что повсеместно. И по деньгам в том числе.
Полностью согласен - ДА, это просто маркетинговая уловка.
ну да, есть ajax, dom - удобно... а причём тут какой-то web 2.0? ))
да большинству пользователей глубоко всё равно...
Что из этого имеем? Что web 2.0 это совокупность технологий (сервисы + AJAX и т.д.). Что нам это даёт? Лучше или хуже? Раздуто? Маркетинговый ход? Мне кажется нет. Это общее название для совокупности технологий (так же как и AJAX). Почему 2.0? Мне кажется потому, что пользователи перешли на новый уровень, новую ступеньку... Теперь можно создавать сложные пользовательские интерфейсы позволяющее обеспечивать более эффективную работу пользователей (это в сторону AJAX, которая собственно является частью WEB 2.0). Для программеров появились сервисы (хотя они появились и раньше), которые упрощают работу. ИМХО само слово WEB 2.0 представляет собой стиль разработки web приложений.
PS Всё это ИМХО)))
В том и фича, что технологии по прежнему остались на там же уровне. Просто наконец-то изменились мозги тех, кто пишет под веб. И только от того, что Вася Пупки забросил фронпагу или дремвер и осознал наконец, что можно писать страницы на уровне разметки и получается гораздо лучше/гибче, чем в этих программах, стоит кричать, что веб 2.0 настал?
Вещам подобным вики нужно доверять с оглядкой ;) . Ибо один мужик уже доказал, что можно ложь выдать за правду, если в эту ложь верит очень много народу. Правда большинства. Что в конечно он и доказал закидав вики ложными статьями.
А что год, два, пять лет назад это ни чего написать нельзя было? Можно было и народ писал! И не клеил к этому делу яркие наклейки "веб 2". А сейчас раз и стали клеить? Имхо, для стимуляции спроса который в настоящее время упал, короче для привличения бабла ну и что бы веб-програмер смог за сайт срубить чуть больше бабла за туже фактически работу.
(это в сторону AJAX, которая собственно является частью WEB 2.0).
Ну данные термин тоже уже вовсю понасиловали )))) . Но за ним стоит хотя бы реальный XMLHttpRequest обхъект спецу к которому, кстати, умные дядки с W3C очень быстро сварганили.
З.Ы. А на поставленный вопрос ты так и не ответил, хотя видимо ответ все же НЕТ.
ну да, есть ajax, dom - удобно... а причём тут какой-то web 2.0? ))
да большинству пользователей глубоко всё равно...
Это да. Но я потому и проводу опрос среди прогеров, что они то знают, что стоит за визуальным представлением сайта. Короче твой ответ ДА.
Я говорю о том, что сейчас есть технические возможности применения этих технологий. Быстрая реакция на действия пользователя предполагает наличие более-менее быстрого и стабильного канала связи.
Да, в общем-то, без разницы как среднестатистический Вася Пупкин создал свой хомяк. К счастью, в интернете есть множество более интересных и полезных сайтов.
Чтобы не надрываться по поводу происхождения этого слова, я дал ссылку на wiki (кстати там есть ссылка на статью О'Рели, откуда всё это собсно и пошло).
А что год, два, пять лет назад это ни чего написать нельзя было? Можно было и народ писал! И не клеил к этому делу яркие наклейки "веб 2". А сейчас раз и стали клеить? Имхо, для стимуляции спроса который в настоящее время упал, короче для привличения бабла ну и что бы веб-програмер смог за сайт срубить чуть больше бабла за туже фактически работу.
Давайте подойдём с другой стороны))) Тут Все программеры и я думаю для всех знакомы слова "шаблон программирования". Тогда что это? Тоже маркетинговый ход? Ведь до создания паттерна factory народ его юзал, потом его решили как-то обозвать и донести в массы))) Тут ИМХО та же ситуация.
Ну данные термин тоже уже вовсю понасиловали )))) . Но за ним стоит хотя бы реальный XMLHttpRequest обхъект спецу к которому, кстати, умные дядки с W3C очень быстро сварганили.
А за WEB 2.0 стоит связка технологий)))
З.Ы. А на поставленный вопрос ты так и не ответил, хотя видимо ответ все же НЕТ.
Прально, я не считаю это совсем маркетинговым ходом (может самую малость), а скорее неким roadmap для разработчиков сайтов.
мой генеральный (на уровне продвинутого пользователя) просто бредит им, наверное даже по ночам проговаривает ))) сегодня даже в нашем webcollab отжёг - "web3.0 -expert"
постоянно говорит "зайди на digg, хочу такую систему", "flickr - лучший сайт в мире", "gmail - спасёт мир". к счастью я вижу его пару раз в месяц...
вот вам пример влияния на умы людей. мне как программеру, ничего сверхнового в этих сервисах не видно. ну и что, что за новости можно голосовать? на любом самом тупом порносайте это можно было всегда сделать. я думаю, web 2.0 - это просто целенаправленная арскрутка таких "монстров" как фликер, гмайл, дигг и иже с ними (которые обычно приводят в пользу крутизны концепции)
если оторваться от всего выше сказанного и посмотреть чуть объективнее: всё технологическое развитие веба как технической системы тормозится IE6. конечно круто, что хороших сайтов становится больше, но для меня тот же фликер - не больше чем просто очередной несомненно хороший фотосайт. на mail.ru не хуже. а если присмотреться, что за всеми этими сервисами стоит - да они же кучу бабла зарабатывают!
вот ещё все говорят комьюнити, комьюнити... а что, раньше не было такого? LJ, разные форумы, те же фотосайты - это не комьюнити?
тот же RSS который приводится чуть ли не как основа основ web 2.0 я ещё года два назад применял, а он ещё в 1998 году был придуман.
подведём итог.
несомненно web 2.0 это повышение технического и пользовательского уровня сайтов - это хорошо. и даже если это маркетинговый бред - всё равно из-за него многие люди "прозрели" и начали делать по-другому.
хотя большинство как фигачили при помощи верстака и киянки, так и фигачат...
Нифига. Каналы связи в данном случае совершенно не причем.
Если кто не помнит то в 2000-2001 годах точно такая же дискуссия была по поводу Flash, что мол вот в светлом будущем сайты будут делать только на нем, потому что он позволяет делать то, о чем HTML даже мечтать не приходится. В итоге Flash занял свое место и мирно сосуществует с другими технологиями создания сайтов и визуализации информации.
А вот и нет. Данные термин имеет хождение в программерской среде. В каждой профессии есть терминология, которая используются в пределах небольшой группы для облегчения/ускорения коммуникации между представителями профессии. К примеру среди локомотивщиков в хождении термин "наброс/сброс мощности" который имеет хождение в этой среде и не выхоид за границы профессии.
Ты же не будешь заказчику парить о шаблонах и патернах (тем более о factory, кстати который не каждому прогеру что-то скажет ;) ) да его это и не интерисует. А Web 2.0 термин усиленно пиарят и среди простых юзверей внушая им, что это какой то новый прорыв в веб технологии. Т.е. термин выходи за рамки профессии и уже перестает быть профессиональным атрибутом утрачивая свое функциональное назначение.
Хм... что-то в духе идеологии. Опять же, ни кто не пытается назвать Open Source новой технологией. Или чем то новаторским или революционным. Открытый исходный код. Все вполне ясно и понятно. И любое ПО пожно взять и сказать, относиться ли оно к Open Source или нет. А берем сайт?...
Если кто не помнит то в 2000-2001 годах точно такая же дискуссия была по поводу Flash, что мол вот в светлом будущем сайты будут делать только на нем, потому что он позволяет делать то, о чем HTML даже мечтать не приходится. В итоге Flash занял свое место и мирно сосуществует с другими технологиями создания сайтов и визуализации информации.
Но как ни крути, все же "дофлешевая эра" аналогов технологии Flash не имела. И флеш действительно было чем-то реально новым.
Не стоит удивляться тому что вроде бы знакомые вещи преподносят как технологический прорыв. Вся ИТ-индустрия (и не только) переживает сейчас подобные времена. Нет принципиально новых решений (пока нет), а на основе старых придумано уже почти все. Многие даже говорят о скором наступлении "нового средневековья", что мол религия усиливает свое влияние, а наука уперлась в тупик.
Не нужно делать из этого трагедии - будут новые идеи, новые открытия. Будет web 3.0 который точно также будет мирно жить рядом с 2.0 и 1.0. Будет передача потокового HD-видео по интернету. Будут процессоры на 10 ГГц, видеокарты обсчитывающие 10-15 миллиардов текстур...
А веб 2.0... Возможно это один из способов привлечь внимание к проблемам сети, которых с каждым годом все больше.
подведём итог.
Короче твой ответ: ДА ))
и да и нет.
в любом случае что-то хорошее в этом есть для всех нас. как для юзеров так и для разработчиков.
просто на примере моего шефа видно, как люди цепляются за то, что им преподносят как нечто сверхсуперновое.
http://www.webplanet.ru/node/7936/print
2alekciy По поводу мёртвого стандарта - не согласен. Он уже применяется активно в корпоративных приложения в intranete.
А мы же говорим о разработке под веб. Так что... когда его будут держать хотя бы IE, FF и Opera можно уже будет подумать об их использовании. Но не более, чем как альтернативный способ ввода.
А мы же говорим о разработке под веб. Так что... когда его будут держать хотя бы IE, FF и Opera можно уже будет подумать об их использовании. Но не более, чем как альтернативный способ ввода.
Судя по всему осел воооообще не поддерживает никакии стандарты (даже свои собственные :)). А что касается оперы и лисы, то они поддерживают почти все, что утверждено W3C
Ничего они не поддерживают... У них ситуация не лучше... Просто их проблемы в других местах...