Ваше мнение о Windows Vista?
ну и чтобы не быть голословным - линки:
http://www.kaspersky.ru/reading_room?chapter=207367336
http://www.pcmag.ru/columns/detail.php?ID=5929
http://www.pcmag.ru/columns/detail.php?ID=5927
http://emdrone.livejournal.com/176676.html
http://badvista.fsf.org/
ещё всем советую купить PC Magazine #2 2007, почти весь номер посвящён висте, линуху и макоси (обзоры, сравнения).
Значит это уже не люди, по ващей логике??А между прочим с точки зрения маркетинга именно данные особи являются наиболее перспективными покупателями. Что касается меня, то я жду Radeon HD 2600, под который тож на момент начала массовой поставки не будет драйвера под линукс.
Насчет XGL+Beryl. Отлично работает у меня на следующей конфигурации:
Pentium III 1300 Tualatin, 512 Mb RAM, GeForce4 MX440 64 Mb
Хочу вас утешить. На этой же конфигурации Виста тоже пойдет.
OpenGL2, извините за грубость, уже устарел. Реально новые фичи видеокарт приходится программировать только через расширения. Да, именно при помощи Директикса 10. Если вы утверждаете, что ничего в этом директиксе 10 нет - то рекомендую потратить 10 минут на гугл и сравнить хотя бы скриншоты игры Call Of Jurez на 9 и 10 директиксе.
Может для вас это и не актуально, только не все ж как вы собираются играть на компьютере в тетрис.
Я что-то не догнал, но по-моему это смахивает на какой-то очередной бред. Вы собираетесь установить програмку, не имея ее? Даже если ваш всесильный менеджер пакетов будет качать програмку сам, этоне избавит вас от поиска адреса. Да и я не вижу рпроблемы в скачивании файла, под Виндовс - нашел, нажал сохранить как и все..
Для тех кто не догоняет - скажу ЕЩЕ РАЗ. ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОГО нет ни в винде. ни в линуксе, не в макосе, ни в любой другой ОС. Вы можете делать свою работу и спомощью счетной доски, ручки и кусочка бумаги. Просто мир, в отличие от вас не стоит на месте. ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ПО ССЫЛКЕ ( http://www.microsoft.com/rus/windows/products/windowsvista/features/default.mspx ) приведу несколько цитат с сайта майкрософт:
1. Технология Windows ReadyBoost позволяет использовать часть памяти на модуле флэш-памяти USB для повышения производительности ПК за счет увеличения объема системной памяти без установки дополнительных модулей.
2. "Мгновенный поиск — это новое средство в системе Windows Vista, которое позволяет ввести имя файла, ключевое слово или даже текст, содержащийся в файле, и быстро получить структурированные результаты."
3. "Система Windows Vista Business поддерживает новую функцию теневого копирования томов, которая позволяет возвращаться к более ранним версиям файлов."
4. "Windows Vista работает с игровыми устройствами, разработанными для приставки Xbox 360."
... И еще много чего. Перечислять дальше?? Думаю хватит, и кому интересно - тот прочитает инфу по сцылке
XGL+Beryl работаю на моем старом компьютере, где я если можно так выразиться ставлю эксперименты над разными ОС и учусь чему-то новому.
Висту, вы похоже не ставили...
А вы работали с Win CE? Давайте не будем, как говорит Green, письками меряться. Тем более что это не имеет к теме нашего обсуждения ни малейшего отношения.
К тому времени драйвера уже будут. Они обычно отстают на 1-1.5 месяца.
"Пойдет" и "комфортная работа" разные вещи. Да пойдет. Но будет тормозить так что захочется выкинуть монитор в окно. Ставил - знаю.
Возможно. Я не программирую 3Д графику и в данном вопросе некомпетентен.
Есть такое понятие "репозитарии ПО". У всех линуксовых сборок (ну может за редким исключением) такой репозитарий есть. Выбираем в поиске (в спец. программе в ОС) нужную нам программу, из вывалившегося списка выбираем нужную версию, жмакаем "Install" и идем пить кофе пока качается и ставится.
Ставил. Интерфейс симпатичный - такой же за 3 минуты делается в ХР. Жрет больше памяти как ОЗУ так и на диске. Достает окнами "Вы действительно хотите установить эту программу", "Вы точно уверены что хотите сделать то-то". Смысла нет. Обещали WinFS на замену устаревшей NTFS - нету. Интерфейс Aero - включается через зад... то есть через реестр. Гламурная система для не отягощенных знаниями людей.
Безусловно найдет своего потребителя. Но я для себя все уже решил.
ЗЫ Надоело мне с вами пререкаться. Доказывать что не никсы отсталые, а те люди которые делают выводы на основе увиденного 10 лет назад. В общем - успехов вам товарищи виндузятники. Да пребудут с вами Вирус, Троян и Патч.
А тут никто и не доказівал отсталость никсов. Тут обсуждалась целесообразность выпуска Висты, которая для пользователя является намного более дружелюбной системой чем никсы. А что качается вирусов, троянов и патчей, то даже моих скромных познаний достаточно, что-бы утверждать, что на Линуксе все точно так же. Да, вирусов намного меньше, но это не делает написание вируса под линукс невозможным. И поскольку ни одна система в мире не застрахована от ошибок переполнения буфера, то и Виндовс и Линукс - остаются уязвимыми для вирусов и троянов. А процесс автоматической закачки патчей через интернет не является таким уж и благом. А если у меня интернет отсутствует или канал слабый - мне придется точно так же как и в винде искать патч, и ставить его. Так что либо вы описываете нам совсем не те преимущества линукса, либо качественной разницы между данными ОСями попросту нет. Но, я все-таки думаю, что скорее первое.
во вторых : ещё больше можно заработать на сопровождении операционки для корпоративных клиентов и лицензиях для более мелких компаний .
Как-то у вас замкнуто всё и однобоко. Представьте, что Россия занималась бы исключительно газом (добывала бы и сбагривала), а на всё остальное плевала (жилищно-комунальный комплекс, армия, дороги, внешняя политика, внутренняя безопасность и еще сотни(!) других областей). Все бы считали сверх прибыли за газ и думали, куда им столько денег? MS это почти государство, там такой же сложный бюджет. И если вам кажется что 90% прибыли остается именно в прибыли - вы очень сильно заблуждаетесь. Повторю, возьмитесь за общую экономику или за учебник по экономике предприятия.
А что собственно мешает?
Кстати, раз уж пошли разговоры о ценах: Adobe CS3 стоит $1800. Охват ими рынка примерно 70-90% (в зависимости от продукта этого пакета). Практически монополия. При том, что новшеств в CS3 в отличии от CS2 около 10-15% всего лишь. А апгрейд стоит тем не менее почти 600 долларов.
Продукты компании Sony: Sound Forge 8 (запись и редакция звука) и Acid PRO 6 (сведение) вместе стоят 650 долларов США. Охват рынка, правда, меньше, но новшевств совсем чуть-чуть.
Я уже молчу, сколько стоит ПОЛНЫЙ пакет Oracle.
Вы может, конечно, и не фанатик *nix, но вы до фанатизма не приемлете MS. Фанатизм - зло, имхо.
2.А кто сказал, что исключительно(!!) для игры?? Или если я поставил линь, так мне уже нельзя и поиграть?? Зверская у тебя логика. Операционная система, насколько я понимаю - универсальная система управления ресурсами компьютера, которая предоставляет пользователю интерфейс взаимодействия с этим самым железом. И не важно, для чего я установил ОС, для игры или для расчета траэктогрии спутника. Это касается любой ОС!! У виндовз есть преимущество перед линуксом перед массой обыватель - так как она задумана изначально для развлекательных целей. Поэтому, и дрова под виндовз для новых видеокарточек появляются быстрее и практически на каждом углу, поэтому и интерфейс красивый, поэтому и процесс установки софта\устройств упрощен - дальше некуда. Поэтому виста есть гут - так как тоже ориентирована на мультимедиа.
Dart Bobr, и кто говорит, что он не фанат виндов? Гы, действительно, на пару месяцев дрова от карточки отстают... Большинство деньги на эту новую карточку через полгода минимум скопит. И у меня зверская логика? Я например на лине позволяю себе иногда расслабится за игрушкой. Но линь мне нужен в первую очередь не для игр, а в виндах я не получаю того, что мне нужно от линя, поэтому такой взгляд на вещи... Ещё, почитал я посты, мне даже пререкаться не хочется. Вы проявили неосведомленность в вопросе _как пользоваться_ никсами. Если вы программируете под виндоус, то не кидайтесь в линукс и не цитируйте рекламу от майкрософт, в ней все отражено через коммерческую призму->хороших мышей раздувают до супер-слонов, спертых хороших мышей выдают за своих хороших бегемотов, а увечных слонов выдают за мутировавших мышей. Кстати идея "супер-пупер системы поиска" благополучно сперта с beagle, правда я не знаю, есть ли такая в макосе, и если есть, и если сперли с мака, примите мои извинения.
На последок, Dart Bobr, может хватит мусолить одно и тоже?
Одной этой фразы было бы достаточно, это тема про мнение о висте. Мы кажется уже порешили - любителям поиграть - XP; любителям потратить деньги на компы и на нового ресурсового пакмана - Vista; любителям покодить для себя и для работы, тем кто любит настаивать сам и эффективно, отдохнуть за игрой не под directx10, любителям посмотреть фильмы (это все вместе, и обычно как минимум) - linux, freebsd и т.д.
если БГ тратит сверх прибыли на собственную армию , то это его проблемы . :)
контр пример - бывший условно-бесплатный , а терь совсем бесплатный браузер "опера" .
ваши примеры не корректны - малый объём продаж по сравнению с MS при соизмеримых затратах на разработку . к примеру теже 100 милионов делим на два милиона копий - получаем 50 долларов на на копию .
показать свой диплом по экономике ? :)
Золотые слова.
Ну, слава богу, разобрались. Вас-то почему это волнует?
Во-первых, я не кидался в линукс!! Я не уменьшал значимости этой системы для математических расчетов, для управления кластерными системами. Я не утверждал, что винда защищеней линукса, потому-что это не так. Но, когда мне доказываыют, что линукс лучше в вещах в которых заведомо лучше виндовс(и всегда была), таких как работа с мультимедиа, знаете я есс-но отрицаю.. Чем вам не нравится реклама Майкрософт?? Прорекламированые фичи присутствуют и работают. У кого они были сперты конечного пользователя волнует мало - главное, чтоб было удобно. Я к примеру прихожу домой с работы и позволяю сеье расслабиться за новыми игрушками. Вы можете утверждать, что я фанат виндовса(это ваше право), но мне всего-лишь навсего нравится красивая графика. Поэтому я покупаю себе новые видеокарты. И если я купил такую, выложил деньги, то скажите мне на милость, какого фига мне ждать еще месяц - полтора, чтобы начать ей пользоваться? Я что-то слабо доганяю этот вопрос. Нет, я конечно не отрицаю, что в мире полно фанатов текстовой графики, которым видеоакселераторы вообще не нужны, но я к примеру живу сегодняшним днем. Если мне предлагают красивую графику, то я не собираюсь сидеть и смотреть на вчерашнюю или позавчерашнюю графику. Кстати, драйверов под уже далеко не 1,5 месяца назад появившуся карты Geforce 8600\8500 драйверов нет под линь до сих пор.
Одной этой фразы было бы достаточно, это тема про мнение о висте. Мы кажется уже порешили - любителям поиграть - XP; любителям потратить деньги на компы и на нового ресурсового пакмана - Vista; любителям покодить для себя и для работы, тем кто любит настаивать сам и эффективно, отдохнуть за игрой не под directx10, любителям посмотреть фильмы (это все вместе, и обычно как минимум) - linux, freebsd и т.д.
Может вы себе так и порешили. :D Но, лично мне хватает и Висты для всего вышеперечисленного :P
Сочувствую. Пожалуйтесь на [email]support@nvidia.com[/email] или юзайте ATI.
ну всякие графические красоты в Linux, как минимум, не хуже чем в той же висте :)
Кстати, драйверов под уже далеко не 1,5 месяца назад появившуся карты Geforce 8600\8500 драйверов нет под линь до сих пор.
дык ты ж живешь сегодняшним днем? зачем тебе этот металлолом? бери GeForce 8800 :) под него дрова есть.
8600 может все что и 8800 , токо немного медленней ;)
Вы не следили за обсуждением, у атишек та же проблема =)
+1 :)
Откуда вы знаете? Вы специалист по POSIX-системам? У вас дома 4 компутера на non-Win системах? Ах да... Вы вендовый программист, апологет мелкомягкой компании... А откуда тогда вы знаете про пингвинов и про их проблемы?
С сайтов разработчиков железа. Дров пока нет под новые карты как нВидиа, так и Ати.
1. Дома, у меня 1 компьютер, который ваших 4 сделает. =)
2. Что-то я не пойму, откуда появилось такой сарказм к виндовым программистам?
3. Читаю форумы, и мнения авторитетных источников, не только мелкомягких.
4. В графике, вы не особо разбираетесь, но доказываете с пеной у рта, что линукс лучше чем виста в плане графики. В плане программирования он просто намного неудобней. Хотя и позволяет на опенджеле сделать то, что и под висту на директикс.
5. А взаимодействие с КПК, смартфонами?? Подавляющее большинство из них используют Win CE. Под линукс - единицы. И, если вы помните, тор мейнфреймы были вытеснены настольными компами, то же щас происходит и с КПК.
Еще вопросы??
С вами конструктивный диалог невозможен - так хоть развлекусь
С вами конструктивный диалог невозможен - так хоть развлекусь
А что, до начала спора кто-то искренне верил, что это возможно?:D
Я верил...
Зато теперь узнаю все о рекламе мелкософта, о том как они описывают свои продукты. О том как "Linux дороже в эксплуатации" и другие байки дядюшки Билла.
Апологеты мелкософта тем всегда и отличались что думать не умеют, зато хорошо запоминают фразы и куски текста из рекламы. =)
Не выдержал...
Тогда почему большинство сторонников Linux, начинают свои повествования с описания недостатков Windows? (с)
Вы еще стрелку набейте, обормоты. Дело вам до того, что круче? Все системы хороши - выбирай на вкус
Джин с лимоном, пиво с фисташками, коньяк с лимоном, самбука.... Пожалуй вот мои самые любимые системы.
Linux - пока не конкурент Microsoft. увы и ах. даже если брать не базарно-собирательный образ из нескольких сотен дистрибутивов, а конкретные дистрибутивы - типа SuSe, RHEL или Ubuntu (остальное я не считаю конкурентами Microsoft в борьбе за рабочее место конечного пользователя).
Причин - несколько. Первая - для Windows написано больше специализированного ПО, которое является стандартом де-факто для огромного числа профессионалов.
Gimp - не замена Photoshop, Dia не замена Visio, Povray - далеко не 3D Max, вменяемых аналогов AutoCad я не видел. OpenOffice - уже вылез из пеленок, но еще переодически писается. список можно продолжать. Обратите внимание - я перечисляю те продукты, которые сообщество OpenSource позиционирует как замену Windows ПО.
Кому надо - пользуются не аналогами, а альтернативами. Ведь наивно думать, что до появления Windows не было текстовых процессоров, систем верстки, электронных таблиц и т. п.
Например - для подготовки печатных документов я использую LyX - GUI пакет, основанный на LaTeX. Мощнейший пакет. Ричард Стивенс (царствие небесное) писал свои книги в vim, форматировал groff, готовил иллюстрации в gpic. Но "порог вхождения" для использования этих пакетов и программ выше чем в винде. для производительной работы надо много учится и думать.
И кто, скажите на милость, будет переучиваться? а тут еще и думать заставляют!
Получается, нам нужны аналоги. И тут мы приходим к важному выводу. Который для себя никак не сделают красноглазые фанаты OpenSource. СЕРЬЗНОЕ ПО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ. точка. или восклицательный знак.
Dart_Bobr тут распинался про графику (кстати рад тебя видеть снова на форуме. ты все тот же :) ). Ну дык ребята - спецэффекты для "Матрицы" делались не в 3D Max под Windows NT, а на машине (вернее кластере) под FreeBSD. У кого повернется язык сказать про отсутствие серьезного ПО для работы с графикой? :) Но сколько оно стоило? А CAD системы? видели бесплатную и качественную? бесплатных - полно. качественных - не видел. в лучшем случае - неплохие. но не для профи. Ну и так далее. Поэтому – сообществу OpenSource сейчас надо не лицензии GPL модернизировать, а взяться за разработку коммерческого ПО, не слушая истерических визгов фанатов, вроде Столлмена. Сделать хороший офисный пакет, CAD, серьезные пакеты для работы с растровой и векторной графикой. Сделать их не хуже того, что в Windows и при этом дешевле (а это возможно. ИМХО, цены на виндовое ПО сильно завышены). Ну или хотя бы сделать гибкую ценовую политику. Чтобы простой смертный мог купить себе полный аналог фотошопа (или лучше) долларов за 50-100. А дальше - двигать их на рынок, не забыв нанять классных маркетологов и рекламистов.
Вот когда пользователь получит себе на десктоп не только 50 видов мессенджеров, 100 OpenSource браузеров и 500 GPL текстовых редакторов, а и серьезное ПО для работы по более низким ценам, чем под виндой – он задумается.
Кстати, отмечу, что, вопреки крикам фанатов с ЛОРа, о полной бесплатности Линукс и немерянной экономии при внедрении его в корпоративную среду, стоимость корпоративных решений для Линукс – не такая уж маленькая. Потому что пионэры обычно забывают, что корпоративный десктоп – это не только ОС, офисный пакет, аська и почта. Это системы удаленного развертывания, управления, инвентаризации, аутентификации, совместной работы, управления проектами, мониторинга, документооборота... сказать сколько это на Линуксах стоит? Или не пугать?
Вот так в общем... Я пользуюсь FreeBSD. Потому что я занимаюсь телекоммуникациями и администрированием. Все что надо – есть. Был бы нужно было нечто специфическое виндовое – купил бы винду и это специфическое. Основное то окружение, вроде асек/почты/браузеров и архиваторов и на винде можно бесплатно достать :)
Вот такое ИМХО
гугугу. самые устойчивые, дружественные к пользователю (если не переборщить) и популярные системы.
А с Сквирлом согласен. Интузиазм когда нибудь кончается. А бабло всегда побеждало зло. Другое дело, что большинство разработчиков Линуксового ПО не могут или не хотят серьезно браться за дело. Хотя кто его знает, что у этих фриков на уме, гугугу
Linux - пока не конкурент Microsoft. увы и ах. даже если брать не базарно-собирательный образ из нескольких сотен дистрибутивов, а конкретные дистрибутивы - типа SuSe, RHEL или Ubuntu (остальное я не считаю конкурентами Microsoft в борьбе за рабочее место конечного пользователя).
Причин - несколько. Первая - для Windows написано больше специализированного ПО, которое является стандартом де-факто для огромного числа профессионалов.
Gimp - не замена Photoshop, Dia не замена Visio, Povray - далеко не 3D Max, вменяемых аналогов AutoCad я не видел. OpenOffice - уже вылез из пеленок, но еще переодически писается. список можно продолжать. Обратите внимание - я перечисляю те продукты, которые сообщество OpenSource позиционирует как замену Windows ПО.
Кому надо - пользуются не аналогами, а альтернативами. Ведь наивно думать, что до появления Windows не было текстовых процессоров, систем верстки, электронных таблиц и т. п.
Например - для подготовки печатных документов я использую LyX - GUI пакет, основанный на LaTeX. Мощнейший пакет. Ричард Стивенс (царствие небесное) писал свои книги в vim, форматировал groff, готовил иллюстрации в gpic. Но "порог вхождения" для использования этих пакетов и программ выше чем в винде. для производительной работы надо много учится и думать.
И кто, скажите на милость, будет переучиваться? а тут еще и думать заставляют!
Получается, нам нужны аналоги. И тут мы приходим к важному выводу. Который для себя никак не сделают красноглазые фанаты OpenSource. СЕРЬЗНОЕ ПО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ. точка. или восклицательный знак.
Dart_Bobr тут распинался про графику (кстати рад тебя видеть снова на форуме. ты все тот же :) ). Ну дык ребята - спецэффекты для "Матрицы" делались не в 3D Max под Windows NT, а на машине (вернее кластере) под FreeBSD. У кого повернется язык сказать про отсутствие серьезного ПО для работы с графикой? :) Но сколько оно стоило? А CAD системы? видели бесплатную и качественную? бесплатных - полно. качественных - не видел. в лучшем случае - неплохие. но не для профи. Ну и так далее. Поэтому – сообществу OpenSource сейчас надо не лицензии GPL модернизировать, а взяться за разработку коммерческого ПО, не слушая истерических визгов фанатов, вроде Столлмена. Сделать хороший офисный пакет, CAD, серьезные пакеты для работы с растровой и векторной графикой. Сделать их не хуже того, что в Windows и при этом дешевле (а это возможно. ИМХО, цены на виндовое ПО сильно завышены). Ну или хотя бы сделать гибкую ценовую политику. Чтобы простой смертный мог купить себе полный аналог фотошопа (или лучше) долларов за 50-100. А дальше - двигать их на рынок, не забыв нанять классных маркетологов и рекламистов.
Вот когда пользователь получит себе на десктоп не только 50 видов мессенджеров, 100 OpenSource браузеров и 500 GPL текстовых редакторов, а и серьезное ПО для работы по более низким ценам, чем под виндой – он задумается.
Кстати, отмечу, что, вопреки крикам фанатов с ЛОРа, о полной бесплатности Линукс и немерянной экономии при внедрении его в корпоративную среду, стоимость корпоративных решений для Линукс – не такая уж маленькая. Потому что пионэры обычно забывают, что корпоративный десктоп – это не только ОС, офисный пакет, аська и почта. Это системы удаленного развертывания, управления, инвентаризации, аутентификации, совместной работы, управления проектами, мониторинга, документооборота... сказать сколько это на Линуксах стоит? Или не пугать?
Вот так в общем... Я пользуюсь FreeBSD. Потому что я занимаюсь телекоммуникациями и администрированием. Все что надо – есть. Был бы нужно было нечто специфическое виндовое – купил бы винду и это специфическое. Основное то окружение, вроде асек/почты/браузеров и архиваторов и на винде можно бесплатно достать :)
Вот такое ИМХО
Хорошо расписал! +1. Только не согласен насчет коммерческого по под линь. Его надо разрабатывать параллельно и только параллельно с бесплатным. И продавать тем профессионалам, которые в нем нуждаются. А тем кто не нуждается - бесплатно давать бесплатные и мощные аналоги. Пусть gimp - не полноценная замена фотошопу, но обычным юзерам, кто хочет порисовать, фотки подправить и т.д. его хватит за глаза и за уши. И ещё останется.
Если ты прилетел с сириуса, и при этом хорошенько шмякнулся об землю... то тогда конечно удобнее...
ЗАКРЫВАТЬ ПОРА!!!!!!!
Хочешь обсудить достоинства и недостатки СOM-модели над процедурным программированием :D
Хочешь обсудить достоинства и недостатки СOM-модели над процедурным программированием :D
Вы батенька все-таки откуда? А альфы центавры, с сириуса, или с альдебарана? Думаете в линуксе ничего кроме процедурного программирования нет? Ошибаетесь. В случае с графикой тут уже не про ядро речь идет.
Действительно тему прикрыть надо... Но как что - так клава меня за язык тянет:(