Модераториат - СПОРНЫЕ МОМЕНТЫ!
P.S. уж так сложилось, что в разделах Delphi & Kylix и Pascal обходятся без албанского и я этому очень рад, и думаю задающим вопросы приятнее.
свой был, но албанский не использовал - не владею). так что это должно быть наказуемо.
Согласен на 100%.Лучше игнорировать,чем оскорблять.Зачем отвечать на избитый вопрос оскорблением ? Не вижу смысла.
личность, как питбуль, долгое время жила без бана, поливая всех грязью? Ну, ты модератор Студентов, тебе и решать, конечно. Но мне кажется -- перебор..
Я согласен с Lerkin и Лукьяненко в том,что вводить запреты типа : "В разделе Студентов категорически запрещено использовать албанский язык и падонкаффские выражения!" не надо.Ничего это
не даст,во-первых.А во-вторых,выглядит смешно.Запретами ничего не добьешься.Уже помнится запрещали пьянство.Вопили ПЬЯНСТВУ БОЙ ! А толку то ? Никакого.Так и тут будет.Конкретно,предлагаю начать с себя и самим не использовать.Это первое.Второе.Предупреждать за использование - прямо в пост красным пару раз впишет модератор,что не приветствуется у нас язык падонкаффских албанцев - глядишь и перестанут.kosfiz вот пишет.
P.S. уж так сложилось, что в разделах Delphi & Kylix и Pascal обходятся без албанского и я этому очень рад, и думаю задающим вопросы приятнее.
Сложилось !!! Понимаешь,Zorkus,это складывается.Опять же полностью согласен с kosfiz.Как позволяют модераторы - так и ведут себя участники.Вам вот http://forum.xakep.ru/fb.aspx?m=952485 нравится ? Да,за это в бан навсегда надо.А почему там у них так не задумывался ? Да,потому что там модеры не лучше и матом кроют и все в полном наборе...Зачем превращать форум программистов в неизвестно что?Я даже затрудняюсь,как то классифицировать подобный пост.Это свинство какое то да и только.
давайте так, кто за принятие такого правила, а кто нет?
P.S. ну, а пока предлагаю борцам выступающим против албанского наказывать употребляющих "выпей йаду" и "убейся ап стену"(пришлось скопировать так как даже написать такое не могу) в отношении новеньких участников, нажимая кнопочку "отзыв" и выбирая "не одобряю", т.к. замечено, что на многих это может повлиять в лучшую сторону. это не призыв к действию, просто я, наверное, так и буду делать, если у меня не будет других рычагов.
Это касается именно нарушений. Если установить истекает - "никогда", то просто будут накапливаться баллы нарушений. Но бан истечет так, как указано админом, по баллам.
Да, я думаю этот способ действенный, особенно для тех, кто так дорожит этой т.н. репутацией (думая наверное что если баллов много, значит и знаний)
Да нет, не истечет. Если срок истечения никогда, значит навсегда. Ставь только баллы, за которые есть наказание бана - не меньше 30 помоему, я обычно 100 ставлю, но это не принципиально. Все так банят и админ тоже, у него и научилась.
Насчет обоснований. Есть пункт:
[SIZE=2][COLOR=purple]Если Вы отвечаете в теме:[/COLOR][/SIZE]
- Ваш ответ должен быть по существу, не надо поучительных высказываний типа: "Сам решай двоечник" и т.д., иначе Ваше сообщение будет удалено.
- Отвечайте на заданный вопрос, если по ошибке, или не по ошибке, ваш ответ не соответствует вопросу - Ваш пост будет удален без предупреждения.
Можно добавить еще пункт для всех, чтобы использовали нормальный русский и были вежливы в общении - имхо, этого достаточно будет.
[COLOR=Blue] Насчет мер наказаний[/COLOR] - каждый случай индивидуален, я имею ввиду поведение, реакцию нарушителя, само нарушение ... Мы же не варвары здесь, у нас нет цели всех перебанить и при том навсегда. Начинаем с замечания, нарушения, пытаемся если надо объяснить, поговорить ... Также зависит сколько времени человек на форуме, весят ли правила в разделе, первое ли это нарушение данного правила ... Если один и тот же юзер повторно одно и тоже делает я ему 5 баллов не дам, как минимум в 2 раза больше баллов, а если хамит - бан. ... А общую систему выработать - не верю что получится. Баним навсегда только спамщиков обычно.
[COLOR=Blue] Насчет сокращенного мата[/COLOR], особенно хз - это я чаще албанского встречала. [COLOR=Red]Хотелось бы услышать от каждого модератора, согласен или не согласен запретить эти выражения? и самому не использовать[/COLOR], не повредит ли это форуму? главное с разбегу ни на кого не кидаться, народ(не все конечно) привык, что это нормально, дайте им адоптироваться, просто можно править сообщения и замечания делать - у нас не принято ...
[COLOR=Blue] Насчет того: "Тебе решать в своем разделе"[/COLOR] я считаю неправильно, правила поведения должны быть общими, для всех разделов форума по программированию не вижу причин для разных правил вообще. Мы здесь не царьки своего региона, а команда одного форума - в одном разделе можно, в другом нельзя .. бардак чистой воды. Плюс у нас еще есть администрация. Вот все выскажитесь и я надеюсь майк свое слово все же скажет. В общем думаю можно принять(насчет сокращенного мата), но не кидаться...
Знакомое предложение. Ему лет шесть, не меньше :)
Есть ли готовый лист исправленных пунктов?
http://forum.codenet.ru/showpost.php?p=206870&postcount=128
листингом назвать тяжело, но вроде читаемо и отражает обсуждаемые вопросы.
Насчет сокращенного мата -- его запретить, лиц, уличенных в активном использовании его - предупреждать ЛС, если не реагируют - штраф, потом бан.
Насчет албанского - если прямо пестрит им речь, то аналогично мату, если просто по асечной/БОРовой/ЛОРовой привычке проскальзывает временами, но вообще человек в целом адекватный - смотреть снисходительно. Тут все же программистский форум, а не заочный филфак.
Известные сокращения, использумые в Интернете, вроде http://faqs.org.ru/fidonet/imho.htm, за албанский не стоит считать, думаю.
Насчет того, чтобы так сказать, согласовенно "вразумлять" кого-либо, испольльзуя организованно и по сговору понижения репутации кому-нибудь - категорически против. Выдача предупреждений/нарушений - это административное действие, т.е. подразумевается, что любой модератор выдаст примерно одинаковые нарушения в какой-то ситуации.
А вот отзыв - это сугубо личное дело, каждый имеет право дать его кому угодно, и как угодно его прокомментировать, или вообще не комментировать (ну кроме случаев, когда в отзыве мат, явная клевета и.т.п.).
оформить список правил в виде одного чьего нибудь поста (например майка), создать в каждом разделе важную закрытую тему и в этой важной теме в первом посте поставить ссылку на сообщение с правилами типа "Показать сообщение отдельно". конечно всё это выгдлядит запутанно, но при изменении правил форума надо будет изменить только один пост.
я высказался
1. если албанский используется для оскорбления, то штраф, причем, даже если есть дельный совет. помог то помог но давать оскорблять все равно нельзя.
2. единственное, что хочу отметить, что все должны быть равны перед наказанием, чтобы не получалось так, что новичка сразу в бан или штраф большой, а старожилу, известного всему форуму, даже замечания не выписывают.
3. насчет сокращенного мата впринципе я и предложил совсем недавно. так что моя позиция по поводу этого пункта я думаю ясна. не понятно только как это может форуму повредить.
4. с бардаком надо разобраться, правила должны быть общие и в каждом разделе.
Известные сокращения, использумые в Интернете, вроде
http://faqs.org.ru/fidonet/imho.htm, за албанский не стоит считать, думаю.
Об этом речь не идет.Никто и не предлагает это запрещать.;)
1. если албанский используется для оскорбления, то штраф, причем, даже если есть дельный совет. помог то помог но давать оскорблять все равно нельзя.
...
Поддерживаю.
2. единственное, что хочу отметить, что все должны быть равны перед наказанием, чтобы не получалось так, что новичка сразу в бан или штраф большой, а старожилу, известного всему форуму, даже замечания не выписывают...
Этот пункт не продуман.Что подразумевается под наказанием ? Выдача нарушения ? Не понятно кто будет выписывать нарушения старожилам ? Zorkus, как ты предлагаешь оценивать адекватность человека ? Я не смогу,я не психиатр.Человек пишущий такие посты адекватен ?
С моей точки зрения - однозначно нет.
Вопрос был о нахождении простых чисел за 6 секунд.Ответ старожила таков:
1. Находишь все простые числа между M и N.
2. Выводишь.
3. Если время больше 6 с. - убиваешь себя об стенку.
=)
Причем интересно,что автор этого безобразия полностью уверен в том,что его ответ адекватен.
Как быть с подобными постами ? Выписывать нарушение ? 5 баллов за некорректное поведение? И все ? Или будем закрывать глаза и делать вид,что ничего страшного,что все нормально ? :(
m_Valery ты привел замечательный пример сообщения за которое надо не замечание давать или предупреждение делать, даже в начале, даже и пусть это первое нарушение правил. за такое надо на неделю в бан несмотря на личности.
[/CENTER]
Хотим добавить подобный пункт и в Студентах,а заодно с цитируемым и применение "албанского" или как там называется этот чудо-язык для "интеллектуалов".Одним словом речь идет о выражениях типа : кг\ам,выпей йаду,убейся ап стену и т.д.Сейчас эта гадость распространяетя везде.Обсуждали С Ольгой этот вопрос и решили ,что в Студентах подобные выражения не допустимы.Все таки раздел Студентам пусть и очень отдаленно,но связан с педагогикой,там постят студенты,школьники,дети,девушки...Хотим услышать мнение коллектива на этот счет,пока нигде это не запрещено.:confused:
2) На форуме запрещено выкладывать ехе-файлы и SFX архивы. Правильно ? Хочется уточнить - это правило распространяется на всех или делаются исключения для модераторов ?
3) Обнаружил в Студентах вот что интересное.Как то с месяц назад была тема с просьбой помочь с алгоритмом ( хотя автор и от кода на С++ не отказался бы ) в решении одной с виду сложной студенческой задачи.Ему отвечали,все нормально...Через какое то время он заходит на форум и постит : "Всем спасибо.Решение нашел. Надо делать..." И расказывает на словах как это надо делать. Шлю ему лс с просьбой выложить код.Он мне отвечает вот что:
Что ж получается ? И что с подобными темами делать ? С темами, которые нельзя расценивать как студенческие задачи.За последнее время таких тем было достаточно много.Место таким темам в разделе Фриланс ( мое мнение ),но с другой стороны в Студентах разрешено искать готовые решения.Тут мы ,честно говоря,не нашли пока какого то адекватного решения.Хотим Ваших мнений и советов.
Просьба ко всем модераторам, скажите ваше мнение по всем пунктам вкратце: за/против плюс короткое обоснование, если можно. Надо принять окончательное решение и мнение каждого важно. Обсуждение начинали здесь:
http://forum.codenet.ru/showpost.php?p=206022&postcount=105
1 - запрет албанского
2 - запрет сокращенного мата
3 - во всех разделах повесить правила. предлагаю взять образец с Дельфи - нароботка кот_'а, плюс доработка модераторов раздела Дельфи. можно конечно их и подправить, если есть конкретные идеи.
просьба сказать за/против плюс аргументация, только не будем разводить дискуссии, т.к. так ничего не решим. потом майк скажет свое заключительное слово, надеюсь.
_________________________________________________________
1 - [COLOR=Blue]Насчет албанского[/COLOR] - Я против, но если там может какие то безобидные обороты и если по существу отвечает - можно закрыть глаза, а если оскорбляет, то предупреждение, затем штраф и если надо - бан, 2-3 дня, неделя ..
Безобидные обороты - не оскорбляющие участников форума. Примеры в голову не идут - сорри.
2 - [COLOR=Blue] Насчет сокращенного мата[/COLOR], Я против, но: особенно хз - это я чаще албанского встречала. [COLOR=Red]Хотелось бы услышать от каждого модератора, согласен или не согласен запретить эти выражения? и самому не использовать[/COLOR], не повредит ли это форуму? главное с разбегу ни на кого не кидаться, народ(не все конечно) привык, что это нормально, дайте им адоптироваться, просто можно править сообщения и замечания делать - у нас не принято ... а если долго не доходит, тогда меры посерьезней.
3 - Правила надо принять и во всех разделах общие, кроме Студентам ...
1)насчет албанского - я всегда был против и удаляю подобные сообщения. Исключения - пример Freeman, так сказать, в тему и не режет глаза.
2) "ехе-файлы и SFX архивы" если запрещено, то это для всех.
3) если студенту трудно или лень сделать какое-либо задание, то его выполнит другой и это будет ему дополнительной практикой. ИМХО: разрешить.
[COLOR=Black] Насчет сокращенного мата - против и сам не использую, но просто написав в правилах проблему не решить. В данном случае согласен с [/COLOR]Zorkus
[COLOR=Black]
[/COLOR]
1 - запрет албанского
2 - запрет сокращенного мата
3 - во всех разделах повесить правила. предлагаю взять образец с Дельфи - нароботка кот_'а, плюс доработка модераторов раздела Дельфи. можно конечно их и подправить, если есть конкретные идеи.
1. я против - я лично моё мнение, хотя сам не люблю албанский, и сам им редко импользуюсь, но я всё равно против.
2. за!
3. ЗА, надо написать единые правила для всех разделов с небольшими поправками в раздел студентов и раздел "Отдохнём" и гостевую.
1. В общем и целом, НЕ обращать внимания на албанский, НЕ давать штрафы людям за использование его. Отзывы каждый модератор может давать кому хочет и за что хочет, тут ему никто не указ - лично я за это давать негативные отзывы не собираюсь, кроме исключительных случаев. Два исключения -
Первое - лица, которые этим албанским просто сыпят, так что читать вообще невозможно, как статья с удафкома звучит.
Второе - лица, которые используют албанский для целенаправленного оскорбления других лиц (в данном случае, существенно даже не то, что это албанский, а то, что это оскорбление). Таких лиц приравнять к лицам, использующим мат и оскорбления, при определении наказания.
2. Сокращенный мат -- Я высказался уже более чем четко по этому предмету, дельфер даже процитировал :)
3. В моем разделе правила висят уже давно (с тех пор, как я там стал модератором), такие правила, которые, на мой взгляд, лучше всего подходят под специфику моего раздела - вроде, пока жалоб не было на них:). Если кто-то считает, что их можно улучшить -- пишите ЛС, обсужу их с радостью.
Думаю, правила должны быть в каждом разделе безусловно, но пусть их составляют тамошние модеры, которые их под свой раздел лучше всего смогут заточить, за шаблон можно какие угодно правила взять, например те, что Ольга предложила.
Когда все согласятся, что это нужно, и повесят их у себя, лучше их в какой- то отдельной теме обсуждать, попунктно, чем тут.
Если "для красного словца" - по ситуации и взирая на лица ;) : можно закрыть глаза,дать замечание, предупреждение, для "коренных" албанцев - штраф( на усмотрение модератора раздела ).
2.Сокращенные маты запретить по всему форуму.За первое нарушение штраф 25 баллов,за повторное бан на 1 месяц.
3.
3 - Правила надо принять и во всех разделах общие, кроме Студентам ...
Поддерживаю.
2 - запрет сокращенного мата
3 - во всех разделах повесить правила.
1. против. если человек изъясняется исключительно на "олбанском" - один разговор. употребление отдельных оборотов - никому не мешает.
2. хз... может и стоит запретить :)
3. общие правила - это правила форума. все ОБЩЕЕ - должно быть там. правила постинга в свои разделы я, лично, менять и подгонять не собираюсь. везде своя специфика.
1 - запрет албанского
2 - запрет сокращенного мата
3 - во всех разделах повесить правила. предлагаю взять образец с Дельфи - нароботка кот_'а, плюс доработка модераторов раздела Дельфи. можно конечно их и подправить, если есть конкретные идеи.
просьба сказать за/против плюс аргументация, только не будем разводить дискуссии, т.к. так ничего не решим. потом майк скажет свое заключительное слово, надеюсь.
_________________________________________________________
1 - [COLOR=Blue]Насчет албанского[/COLOR] - Я против, но если там может какие то безобидные обороты и если по существу отвечает - можно закрыть глаза, а если оскорбляет, то предупреждение, затем штраф и если надо - бан, 2-3 дня, неделя ..
Безобидные обороты - не оскорбляющие участников форума. Примеры в голову не идут - сорри.
2 - [COLOR=Blue] Насчет сокращенного мата[/COLOR], Я против, но: особенно хз - это я чаще албанского встречала. [COLOR=Red]Хотелось бы услышать от каждого модератора, согласен или не согласен запретить эти выражения? и самому не использовать[/COLOR], не повредит ли это форуму? главное с разбегу ни на кого не кидаться, народ(не все конечно) привык, что это нормально, дайте им адоптироваться, просто можно править сообщения и замечания делать - у нас не принято ... а если долго не доходит, тогда меры посерьезней.
3 - Правила надо принять и во всех разделах общие, кроме Студентам ...
1. Я против. Оскорбления неважно - олбанский это или нет на форуме запрещены. Запрет использования олбанского - я против. Человек в праве использовать тот язык, при использовании которого, он считает, что его поймут. Хоть русский, хоть украинский хоть олбанский. Если смысл поста правила форума не нарушает - я лично никакого криминала не вижу. В конце концов - если вам не нравится стиль автора - то отвечать на его сообщение не обязательно. Повторяясь - если стиль не оскорбителен и смысл того, что автор хотел сказать, понятен - я криминала не вижу.
2. Тоже никакого криминала не вижу. Одно дело когда ответ дается не посуществу - тогда с моей точки зрения это заслуживает наказания как флуд - а выдача предупреждений и нарушений только за хз - я против.
3. Давно поддерживаю.
Другое дело - уместно ввёрнутое словечко. Но тут тоже какие-то приличия должны быть. Норму употребления "нецензурных" выражений никогда не выработать, ибо у каждого человека индивидуальная мораль и психическое состояние в момент написания.
Так что, либо полностью исключить из оборота (имеется ввиду - из оборота на форуме) всякие идиомы и лексику не соответствующие классическому русскому языку, либо старательно зачищать "словечки" в сообщениях.
1 - запрет албанского
2 - запрет сокращенного мата
3 - во всех разделах повесить правила. предлагаю взять образец с Дельфи - нароботка кот_'а, плюс доработка модераторов раздела Дельфи. можно конечно их и подправить, если есть конкретные идеи.
просьба сказать за/против плюс аргументация, только не будем разводить дискуссии, т.к. так ничего не решим. потом майк скажет свое заключительное слово, надеюсь.
_________________________________________________________
1 - [COLOR=Blue]Насчет албанского[/COLOR] - Я против, но если там может какие то безобидные обороты и если по существу отвечает - можно закрыть глаза, а если оскорбляет, то предупреждение, затем штраф и если надо - бан, 2-3 дня, неделя ..
Безобидные обороты - не оскорбляющие участников форума. Примеры в голову не идут - сорри.
2 - [COLOR=Blue] Насчет сокращенного мата[/COLOR], Я против, но: особенно хз - это я чаще албанского встречала. [COLOR=Red]Хотелось бы услышать от каждого модератора, согласен или не согласен запретить эти выражения? и самому не использовать[/COLOR], не повредит ли это форуму? главное с разбегу ни на кого не кидаться, народ(не все конечно) привык, что это нормально, дайте им адоптироваться, просто можно править сообщения и замечания делать - у нас не принято ... а если долго не доходит, тогда меры посерьезней.
3 - Правила надо принять и во всех разделах общие, кроме Студентам ...
1. ЗА, могу только повторить - форум РУССКИЙ, и принято писать на русском.
2. ЗА, без комментариев :)
3. ЗА, только выбрать способ
PS. Насчет пункта 3 - предлагаю размещать правила как объявление
PPS. 2 mike. советую сделать чтобы объявления показывались раздельно, не заменяя.
2. Завуалированный или открытый мат абсолютно неприемлем. Если сделать послабление для "хз", "ппц" и прочее, то, имхо, устанем разгребать...
3. Правила у форума есть. Пораздельные условия постинга должны, по моему мнению, носить скорее рекомендательный характер. А уж как реагировать при их несоблюдении - личное дело модератора раздела.
2. По поводу мата... Я против мата, но... Некоторые вещи многими не воспринимаются как мат. Например "хз", уже многие забыли, что это значит и воспринимают это как просто сокращение для "не знаю". Да, кстати ХЗ так же сокращение для Художественное задание ))).
3. Всё равно правила для отдельных разделов будут отличатся... Эти могут быть едиными, но они составят примерно 15 - 20% от общего свода.
2. По поводу мата... Я против мата, но... Некоторые вещи многими не воспринимаются как мат. Например "хз", уже многие забыли, что это значит и воспринимают это как просто сокращение для "не знаю". Да, кстати ХЗ так же сокращение для Художественное задание ))).
3. Всё равно правила для отдельных разделов будут отличатся... Эти могут быть едиными, но они составят примерно 15 - 20% от общего свода.
Мне кажется аргументация - ненавижу или люблю - с точки зрения модерирования форума не очень уместна.
ИМХО если сообщение не содержит оскорблений в адрес конкретных участников форума, а также оскорблений национальной или какой либо другой принадлежности, доступно для понимания и не является флудом то это вполне достаточно. В крайнем случае достаточно замечания в теме, в ПМ или использования репутации.
Все остальное от лукавого.
В противном случае - необходимо модерировать тогда уже и выражения типа "ну и черт с ним" - в конце концов это тоже является ругательством в русском языке. И как относится к RTFM?
В конце концов это не форум благородных девиц и филологов.
Нехороший пример. Это не абсурд, это особенность культуры.
По моему скромному ИМХО модератор в форуме должен выполнять функцию "санитара леса" - т.е. следить за тем, чтобы участники не нарушали правила - а не борителем за чистоту языка и помыслов. Засоряет ли сленг (любой, не только падонкавский) русский язык - об этом споры идут уже лет так двести - и то что мы используем зачастую как слова "исконно" русские, вокруг них сломано копий весьма не мало (достаточно вспомнить набившее оскому - "в мокроступах ... да на ристалище"). Не думаю что есть необходимость четко прописывать каким нормам языка необходимо следовать - разве что есть кому необходимость посамоутверждаться в роли цензоров - в конце концов, то как человек излагает свои мысли, говорит о том как он хочет себя подать.
Речь не идет о том,чтоб запретить албанский на всем форуме.Я предложил запретить его в Студентах,поскольку там он совершенно не уместен.А что касается других разделов я не знаю ( ну если кто то может рассуждать на албанском о С++,например,пожалуйста,это будет
очень интересно почитать :D ).На этом языке возможны рассуждения,гипотезы,предположеня,умозаключения, передача информации ? Уверен,что НЕТ. Разберемся о чем речь.Где и когда используются албанские выражения на форуме? В ответах на вопрос, кажущийся глупым или надоевшим. Кто то из студентов допустим задает вопрос : как руссифицировать консоль в С++ ? Всех этот вопрос уже достал,вот и сыплются автору ответы типа : кг\ам,убей себя электричеством,выпей йаду,убейся ап стену и т.д.Задать содержательный вопрос на албанском языке проблематично.:) Поэтому,считаю что HexEdit абсолютно прав - это оскорбления вопрощающих.А это плохо.
В бытность мою молодым подобным тоном писали о молодежном сленге в Правде :) кому интересно - поищите подшивку за 84-85 годы.
P.S.Имхо: полагаться на мнения писателей нельзя ни в коем случае.Уж кто то ,а эта братия только и делает,что придумывает и придумывает, причем всякие гадости тоже.Кто придумал садизм ?...
Не маркиз де Сад (как в прочем и не Захер Мазох) придумал садизм (соответственно мазохизм).
Хотя вот китайские братья вполне правильно решили - все эти писатели - одно зло от них. И сделали культурную революцию. Потом было решено- что воробьи - птицы крайне бесполезные. Ну и так далее.
А я предлагаю, что бы каждый участник форума перед тем как писать всякие непотребные сообщения обязательно должен быть выучить определения демократического централизма и пару работ В.И. Ленина. И сдать зачет m_Valery :)
И в заключение хочу напомнить:
"Товарищ Сталин - вы большой ученый,
в языкознаньи вам известен толк
...."
В тему однако. Наш главный кормчий тоже касался данного вопроса. Верной дорогой идете...
При этом мат мы запрещаем. Почему? Потому, что кто-то сказал "это и это слово является матом и его произносить нельзя"? А чем падонковский сленг от мата отличается? Кому приятно читать? В правилах всех форумов сказано "Уважать участников", а подобные слова (падонковский сленг) разве не являются оскорблением слуха?
Если тут есть люди, которые хорошо разбираются в русском языке, объясните мне неразумному, чем отличается мат от этого сленга, только тем, что на определённые слова кто-то табу наложил?