Модераториат - СПОРНЫЕ МОМЕНТЫ!
там нарушены были 4 правила раздела Pascal, я выдал нарушение в 10 баллов, но видимо мало. тогда вопрос (может он уже конечно подымался): сколько баллов давать за каждое нарушение? а может еще за какое-то определенное нарушение и кол-во баллов определенное?
там нарушены были 4 правила раздела Pascal, я выдал нарушение в 10 баллов, но видимо мало. тогда вопрос (может он уже конечно подымался): сколько баллов давать за каждое нарушение? а может еще за какое-то определенное нарушение и кол-во баллов определенное?
ИМХО - на усмотрение. дал 10, значит посчитал нужным. обжалованию не подлежит. тем более, что другой модератор всегда может добавить ;)
пользователи( по всей вероятности кадровые агенства ) нагло дублируют
свои темы.Смотрю - еженедельно дублируют,удаляю...даю нарушение,пишу личное сообщение.Реакция == 0;
Имхо: форум - не газета-еженедельник бесплатных обьявлений .
Вопрос собственно у меня такой:позавчера написал одной даме л.с.: не дублируйте сообщения,пожалуйста,дескать буду удалять.Вчера опять
тоже самое - дал нарушение 5 баллов,сегодня...опять она 2 дубля сделала. Вспылил, забанил ее на 10 дней,пусть отдохнет.
Стоит ли в Работе банить за такие нарушения и главное за рецедив и полный игнор моих предупреждений ?
Или делать скидку на то что они агенства,но тогда они наводнят весь
раздел дублями ?
Полностью согласна, каждый модератор выдает нарушение по собственному усмотрению, но все же есть стандарты. Когда мы заходим на страницу, где выдаем нарушение, там есть список нарушений и кол-во баллов - это пример. Если человек постоянно нарушает правила, тогда имхо кол-во баллов вырастает, а затем бан.
Насчет того, что другой модератор может добавить - не согласна. Если человеку уже один из нас выдал нарушение, тогда другии должны уважать его решение и не вмешиваться, иначе будет балаган.
Систему наказаний описал Zorkus, ссылка на это описание есть во всех правилах раздела где я модератор: Делфи, Паскаль, Студенты.
очень часто личные сообщения просто не читают, сколько раз говорила, что по умолчанию должен при входе на форум появляться messagebox о том, что есть ЛС. пиши замечания прямо в теме, долго терпеть не надо, сразу бань на срок по меньше, если не помагает, тогда с чистой совестью длительный отпуск. имхо :)
А вот интересно, есть в этой системе пункт, объясняющий выдачу автором системы нарушения участнику irrite?
Имхо, в разделе есть серьёзные модераторы, в чью юрисдикцию входит данный участник. Зачем это было нужно? Ведь это некий территориальный вопрос, и аналогичный случай уже рассматривался членами "модераториата"...
P.S. Я не наезжаю, мне просто интересно.
2 сказано
...Четко и ясно излагайте задание. Желательно - в том виде, в котором вы получили его от преподавателя...
Я сразу послал ей ЛС о том,что условие расплывчатое,она обьяснила, что это условие взято один в один из методички.Я предложил конкретизировать условие. Она далее :
[QUOTE=irrite]...
я не меняла это по тому, что.. ммм... немного по другому звучало бы, а я побоялась, что смысл задачи может поменяться О_о
прошу прощения...[/QUOTE]
Дальше пишет еще:
[QUOTE=irrite]
...основная проблема в том, что я как раз все это сама и не могу понять
(иногда мне хочется убить преподавателей, придумывающих такие задачи с неполным условием)...
:([/QUOTE]
И вот пока я вел с ней эту переписку.Бах! Жалоба и нарушение ей - 20 баллов( на 3 месяца!).Зачем было давать не разобравшись?Можно было хотя бы уведомить меня или Ольгу.Если нарушение с ее стороны и имело место - то явно не на 20 баллов на 3 месяца.Мне,перед этой девочкой как то не удобно стало.Пока я с ней переписывался,другой модер влепил серьезное нарушение и жалобу с такой формулировкой.Что делать?Даже не знаю...
Ну может она и не заметила эти 20 баллов. Потом у тебя, как и у любого модератора, есть право отменить нарушение, просто надо согласовать/предупредить Zorkus. Опцию отменить нарушение ты найдешь нажав на ссылку [COLOR="DeepSkyBlue"]Посмотреть[/COLOR] - в профиле девочки :)
А насчет убить преподавателей, конечное бывают такии что и спросить нельзя, а бывают студенты, что просто не пытаются уточнить задания ...
[quote=Lerkin]Имхо, в разделе есть серьёзные модераторы, в чью юрисдикцию входит данный участник. Зачем это было нужно?[/quote]
так вот, вопрос в том: какое право имел другой модератор давать штраф за нарушение в разделе ему не подконтрольном(ведь не зря же существует разделение модераторов по разделам форума), причем делать это без соглашения с модераторами соответствующего раздела.
я, конечно, ничего не имею против раздачи нарушений спамерам, но простым участникам, без суда и следствия - это ужасть. я всегда думал, что значок восклицательный знак служит для предупреждения модератора данного раздела о нарушении, в том числе должен предупреждать и коллега модератор(другого раздела).
так вот, вопрос в том: какое право имел другой модератор давать штраф за нарушение в разделе ему не подконтрольном(ведь не зря же существует разделение модераторов по разделам форума), причем делать это без соглашения с модераторами соответствующего раздела.
Согласна. Если речь не идет о разделе где нет модератора, то не стоит раздавать нарушения не в своем поле деятельности. Просто надо жаловаться модератору и все.
Отменила.
Ну так пишешь им же в личку, что давай такие вопросы на общее обсуждение. Если до человека не дойдет с первого раза, тогда конечно же штраф
по моему ничего не надо делать. или в ответ написать "если ещё раз напишешь - получишь нарушение".
да пускай пишут, по определению ничего плохого они не делают (просто просят о помощи и почти всегда за разумную плату).
Итак, по порядку разберу все высказанное здесь и касающееся меня, и дам комментарии.
[quote=Lerkin]А вот интересно, есть в этой системе пункт, объясняющий выдачу автором системы нарушения участнику irrite?[/quote]
Формально - конечно есть;). В любом серьезном и практикуемом кодексе есть пункты, отведенные на усмотрение носителей закона - потому что во-первых, нельзя расписать абсолютно все возможные нарушения, во-вторых - нельзя же переписывать это описание прав каждые три дня.
И потом- я же много раз предлагал всем, имеющим доступ во внутренний форум, дополнительно прокомментировать и поправить предложенную мной систему. Может быть, сейчас все таки пришло время?
[quote=Lerkin]
Имхо, в разделе есть серьёзные модераторы, в чью юрисдикцию входит данный участник. Зачем это было нужно? Ведь это некий территориальный вопрос, и аналогичный случай уже рассматривался членами "модераториата"...[/quote]
Согласен, в этом я признаю, что повел себя неправильно - надо было ограничиться в итоге жалобой на сообщение. Основание для моих действий было такое - нарушение мне казалось тогда настолько типичным для раздела Студентам, что разрешимо любым первым заглянувшим в раздел модератором, и нет нужды вмешивать, так сказать, "специальных модератором".
В дальнейшем, обещаю никогда не выдавать никаких нарушений за пределами моего раздела.
2Lerkin - честное слово, не припомню такого обсуждения. Может, это просто были два-три поста в большой теме, где рассуждали про общие вопросы модерации? Буду благодарен за ссылку.
[quote=m_Valery]
И вот пока я вел с ней эту переписку.Бах! Жалоба и нарушение ей - 20 баллов( на 3 месяца!).Зачем было давать не разобравшись?Можно было хотя бы уведомить меня или Ольгу.Если нарушение с ее стороны и имело место - то явно не на 20 баллов на 3 месяца.Мне,перед этой девочкой как то не удобно стало.Пока я с ней переписывался,другой модер влепил серьезное нарушение и жалобу с такой формулировкой.Что делать?Даже не знаю...[/quote]
Понятно. Но ты не мог бы высказаться тогда в разделе, в таком духе, что
"Автор, обсудим условие приватно, модераторы - ситуация под моим контролем"? Это, думаю, было бы лучше. То, что ты стал разбираться в привате с участиком - это конечно, правильно. Но сообщил бы тогда другим - имхо, лучше бы было.
[quote=OlgaKr]
А насчет убить преподавателей, конечное бывают такии что и спросить нельзя, а бывают студенты, что просто не пытаются уточнить задания ...
[/quote]
+1. Только насчет таких, чтобы спросить вообще нельзя - это я не согласен. На крайний случай - всегда есть завкаф. Чаще намного все же, думается, просто не хочет спросить.
[quote=kosfiz]
так вот, вопрос в том: какое право имел другой модератор давать штраф за нарушение в разделе ему не подконтрольном(ведь не зря же существует разделение модераторов по разделам форума), причем делать это без соглашения с модераторами соответствующего раздела.
[/quote]
Вот - еще один пункт, который надо прояснить:).
Сегодня я переосмыслил это нарушение, как уже сказал выше.
Мой вывод -
1) Я неправ был, что выдал нарушение не в своем разделе. Исправлюсь.
2) Я не знал, что с автором уже обсуждает его дело другой модератор, и выдал нарушение несколько необоснованно. Вот за это я написал ЛС пострадавшему от моего произвола;), извинился. Не постесняюсь извиниться и в той самой теме раздела Студентам, если кто-то посчитает, что это нужно.
3) По поводу тяжести нарушения - не согласен со всем,что говорилось здесь по поводу его переутяжеленности.
а) Нарушения на срок 3 дня, если это не бан, бессмысленны по своей
сути. Их функциональное множество полностью исчерпывают
замечания,
записываемые в профиль. В этом, думается, надо переделать
систему правил. Что опять таки, надо обсуждать...
б) Надо изменить пункт правил, касающийся формулировки заданий.
Надо не просто в виде, полученном от преподавателя - надо его
максимально конкретезировать, и никогда не бояться "достать"
преподавателя многократными уточнениями. Иначе будет хуже
самому же автору - он выложит неточную формулировку, он
получит решение, счастливый, пойдет его сдавать, и узнает с
удивлением, что все сделанное ниочем, и требуется все
переделать за один день.
в) Ну и наконец - зайдя в тему, было ощущение, что автора просят исправить формулировку (см. выше, про просьбу отн. m_Valery), а он просто не отвечает на предупреждения.
P.S. Неприятно в этом конструктивном обсуждении меня удивило только одно - никто из модераторов, видя, что я не отвечаю здесь, не написал мне ЛС, и не постучался в ISQ:(...
согласна, не стоит так поступать.
Считаю, что знать подобные вещи во первых - практически невозможно, во вторых - необязательно. Если задан некорректный вопрос, тогда достаточно от одного участника форума просьбы уточнить его, остальным можно не повторяться. Если ведем переговоры через приват, то сообщать это в топике излишне, имхо.
есть непробиваемые случаи, по собственной шкуре знаю, а зам. кафедрой тоже не всегда дернешь, его на все и на всех не хватает - это из моего опыта конечно. Хотя в общем я насколько могла преподов доставала :), и по форумам с заданиями-загадками не лазила.
да нечего страшного не произошло, появился и прочел, у нас тут не заседание присяжных в конце концов :) лично я, если вижу, что человек не появляется на форуме, то и в асе или привате дергать не буду, потому что ясно, что человек занят.
Наглухо забаненый мною, непривилегированный персонаж - смотрит закрытую ветку? Может такое быть, или имеет место случайный глюк движка форума? Модератор kosfiz, первым заметивший эту странность, так же имеет собственный скриншот этого безобразия.
вряд ли, так как такие отзывы видны только модераторам и администратору.
пользователь CoderMan смотрел удаленную kosfiz тему в Паскаль. Я глазам не поверила, сначала было подумала, что он создал аналогичную и хотела уже его забанить ...
...
-В сообщениях категорически запрещено пользоваться произносительным написанием
различных конструкций и элементов языка программирования и использовать такие
выражения как: нах, хз и т.д.(вот так писать не надо). В случае не выполнения этого правила, сообщение содержащее что-то подобное будет удалено, а нарушитель получит штраф.
...
Хотим добавить подобный пункт и в Студентах,а заодно с цитируемым и применение "албанского" или как там называется этот чудо-язык для "интеллектуалов".Одним словом речь идет о выражениях типа : кг\ам,выпей йаду,убейся ап стену и т.д.Сейчас эта гадость распространяетя везде.Обсуждали С Ольгой этот вопрос и решили ,что в Студентах подобные выражения не допустимы.Все таки раздел Студентам пусть и очень отдаленно,но связан с педагогикой,там постят студенты,школьники,дети,девушки...Хотим услышать мнение коллектива на этот счет,пока нигде это не запрещено.:confused:
2) На форуме запрещено выкладывать ехе-файлы и SFX архивы. Правильно ? Хочется уточнить - это правило распространяется на всех или делаются исключения для модераторов ?
3) Обнаружил в Студентах вот что интересное.Как то с месяц назад была тема с просьбой помочь с алгоритмом ( хотя автор и от кода на С++ не отказался бы ) в решении одной с виду сложной студенческой задачи.Ему отвечали,все нормально...Через какое то время он заходит на форум и постит : "Всем спасибо.Решение нашел. Надо делать..." И расказывает на словах как это надо делать. Шлю ему лс с просьбой выложить код.Он мне отвечает вот что:
Привет. Код конечно есть, но выкладывать не имею права ибо задача эта - часть задания , которую проходил в НИИ, естественно юзал их код, расписывался за секретность и тд - в теории могу конкретно отгрести, если спалят ...
Что ж получается ? И что с подобными темами делать ? С темами, которые нельзя расценивать как студенческие задачи.За последнее время таких тем было достаточно много.Место таким темам в разделе Фриланс ( мое мнение ),но с другой стороны в Студентах разрешено искать готовые решения.Тут мы ,честно говоря,не нашли пока какого то адекватного решения.Хотим Ваших мнений и советов.
oт себя хочу добавить, что правило надо принимать или по всему форуму или нигде - ИМХО, иначе будет бардак, здесь можно, там нельзя .... насчет албанцев - считаю такое поведение недопустимым. и вообще, сообщения должны писаться нормальным русским языком, а не "сорцы" и тому подобное - тоже имхо.
Считаю также, что на всем форуме должны быть единые правила, только в студентах немного специфики - разрешено просить на халяву, поэтому все модераторы должны прикрепить правила в своих разделах. я в свое время взяла образец у кот_'а, и немного переработала с Дельфером и активистами из раздела Дельфи, но суть осталась. Предлагаю почитать, доработать и взять эти правила во все разделы.
OlgaKr,там в цитате есть.Но все же конкретезируем.Предлагаем под запрет все слова - сокращенния от матов такие как : хз,нах,пздц и т.д.
Это маты и ничто другое.Считаю,не надо себя обманывать и делать вид,что это безобидные шалости.
Кстати, опять надо бы поднять вопрос о том, чтобы ввести общие форумские правила. В некоторых разделах правил нет вообще.
2. насчет исключения не знаю, но что запрещено выкладывать такое содержимое это точно и об этом писал сам mike(http://forum.codenet.ru/showpost.php?p=163406&postcount=2)
3. ничего не делать, т.к. считаю, что если вопрос будет действительно сложным, то в решении его разберутся только опытные участники, которые скорее всего знают стоимость решения данного вопроса и вряд ли будут помогать бескорыстно.
небольшие добавления:
1. считаю, что необходимо обратиться к модераторам разделов, в которых еще нет правил, чтобы они хотя бы скопировали существующие из какого-нибудь раздела и разместили у себя.
2. насчет системы наказаний хочу сказать, что те штрафные баллы, которые идут по умолчанию, слишком незначительны в качестве наказания и многие модераторы выдают большие штрафы, так может все же сделаем общую систему, чтобы не получилось, что кто-то дает за одно и тоже нарушение 5 баллов, а кто-то 10-15?
2. насчет системы наказаний хочу сказать, что те штрафные баллы, которые идут по умолчанию, слишком незначительны в качестве наказания и многие модераторы выдают большие штрафы, так может все же сделаем общую систему, чтобы не получилось, что кто-то дает за одно и тоже нарушение 5 баллов, а кто-то 10-15?
По мне, скорее нужно делать в первую очередь не более строгими, а более долгими. Пускай будут те же 5 штрафных баллов, но не на 3 дня, а на полгода/год.
Тогда будет работать идея Майка (или я так это понял) -- накопительный бан по сумме мелких нарушений, куда автоматом будут попадать некоторые типы личностей. Потому что, In My Humble Opinion, небольшие нарушения на короткий срок скорее выполняют функцию предупреждений -- ну так последние и так есть, зачем дублировать. Чтобы мелкими и короткими нарушениями огрести "предупредительный бан" -- это надо уже совсем каким-то отморозком быть.
Ну я-то за увеличение :) Это вроде меня, раньше увещивали, что жесток:) По мне, просто можно в 2 раза поднять планки штрафов. Или границу банов опустить соотв.
- Согласен, это будет правильно, т.к. если мат запрещен, то скрытый мат не допустим вообще.
Что касается приведенных албанских выражений, то это (ну за некоторыми исключениями) можно считать оскорблением участников, а в целом - такое написание не допустимо: у нас РУССКИЙ форум, а не "албанский".
Так же хотелось бы сказать насчет транслита - т.к. существует много онлайн-транслитераторов, то тут уж любая отговорка неуместна. ИМХО за транслит тоже надо наказывать. - Во вложениях, а также в "Исходниках" можно выкладывать ТОЛЬКО исходники, и никаких исполняемых файлов (за исключением ресурсов). С этим я тоже согласен.
Что касается наказаний и увеличения баллов и сроков - у нас отсутствуют параметры бана "год" и "пожизненно", а надо бы.
Скажем 30 баллов - неделя
50 - месяц
70 - год
100 - пожизненно
Ну и соответственно увеличить баллы.
Т.е. СПАМ - 100 и т.д. (обсуждаемо)
1. Осталось сопоставить штрафы с такой системой бана.
2. Болезненный вопрос -- расшарить права на все разделы:)
HexEdit, у нас все есть. Смотри в картинке, имеется Другое нарушение - пишешь какое надо, выставляешь баллы, и срок устанавливаешь какой считаешь нужным. Например год - 12 месяцев, пожизнено - никогда выбираешь и т.д.
[QUOTE=С.Лукьяненко]Ну, я уж не знаю, как спелчекеры помешали войти в жаргон слову "превед" или "медвед". По-моему, никак. И сейчас не помешают. Разве что воткнуть каждому инетчику в... в ухо электрод, и если напишет "превед" - током бить. И то не на всех подействует, мне кажется. У нас ведь люди упрямые, чем больше давить, тем сильнее протест.[/QUOTE]
Поддержу, пожалуй, фантаста...
Поддержу, пожалуй, фантаста...
Вообще, согласен. Сокращанный мат типа "нах" или пропуски букв в явном мате типа "сами подставите" - это я резко против, а албанцы..Ну, когда ВСЁ сообщение пестрит этим языком, как на удафкоме -- пожалуй, я бы чикнул пост и штраф выдал. А если так, несколько выражений -- ну и пусть пишет как привык человек.
Привык ? Где к этому можно привыкнуть? Так в жизни говорить невозможно.С кем говорить на этом языке? С женщиной ? С коллегами ? С начальством ? С преподавателями ? Этот язык не более чем попытка подчеркнуть собственную современность.На этом "языке" можно только на форум писать,смотрите какой я продвинутый, модный и взрослый.
Речь не идет о том,чтоб запретить албанский на всем форуме.Я предложил запретить его в Студентах,поскольку там он совершенно не уместен.А что касается других разделов я не знаю ( ну если кто то может рассуждать на албанском о С++,например,пожалуйста,это будет
очень интересно почитать :D ).На этом языке возможны рассуждения,гипотезы,предположеня,умозаключения, передача информации ? Уверен,что НЕТ. Разберемся о чем речь.Где и когда используются албанские выражения на форуме? В ответах на вопрос, кажущийся глупым или надоевшим. Кто то из студентов допустим задает вопрос : как руссифицировать консоль в С++ ? Всех этот вопрос уже достал,вот и сыплются автору ответы типа : кг\ам,убей себя электричеством,выпей йаду,убейся ап стену и т.д.Задать содержательный вопрос на албанском языке проблематично.:) Поэтому,считаю что HexEdit абсолютно прав - это оскорбления вопрощающих.А это плохо.
P.S.Имхо: полагаться на мнения писателей нельзя ни в коем случае.Уж кто то ,а эта братия только и делает,что придумывает и придумывает, причем всякие гадости тоже.Кто придумал садизм ?Писатель, дворянин, маркиз,образованнейший человек.А мазохизм ? Тоже писатель- Захер Мазох.А фашизм ? Что немецкие бюргеры ? Куда им.Писатели,философы и поэты ! Недаром говорят,что "фашизм - это геннонизм умноженный на танковые дивизии".А Рене Геннон - замечательный французкий философ,
он ничего такого не предлагал,ни Освенцима,ни Хатыни,ни Бабьего Яра.А как все вышло то? Так вот всему,что писатели понасочиняли верить, подражать и брать себе на вооружение нельзя.Кстати,сам Удафф тоже писатель. Он на этом языке не говорит почему то :D ,это он для нас придумал, писатели то пишут для читателей.;)
Речь не идет о том,чтоб запретить албанский на всем форуме.Я предложил запретить его в Студентах,поскольку там он совершенно не уместен.А что касается других разделов я не знаю ( ну если кто то может рассуждать на албанском о С++,например,пожалуйста,это будет
очень интересно почитать :D ).На этом языке возможны рассуждения,гипотезы,предположеня,умозаключения, передача информации ? Уверен,что НЕТ. Разберемся о чем речь.Где и когда используются албанские выражения на форуме? В ответах на вопрос, кажущийся глупым или надоевшим. Кто то из студентов допустим задает вопрос : как руссифицировать консоль в С++ ? Всех этот вопрос уже достал,вот и сыплются автору ответы типа : кг\ам,убей себя электричеством,выпей йаду,убейся ап стену и т.д.Задать содержательный вопрос на албанском языке проблематично.:) Поэтому,считаю что HexEdit абсолютно прав - это оскорбления вопрощающих.А это плохо.
P.S.Имхо: полагаться на мнения писателей нельзя ни в коем случае.Уж кто то ,а эта братия только и делает,что придумывает и придумывает, причем всякие гадости тоже.Кто придумал садизм ?Писатель, дворянин, маркиз,образованнейший человек.А мазохизм ? Тоже писатель- Захер Мазох.А фашизм ? Что немецкие бюргеры ? Куда им.Писатели,философы и поэты ! Недаром говорят,что "фашизм - это геннонизм умноженный на танковые дивизии".А Рене Геннон - замечательный французкий философ,
он ничего такого не предлагал,ни Освенцима,ни Хатыни,ни Бабьего Яра.А как все вышло то? Так вот всему,что писатели понасочиняли верить, подражать и брать себе на вооружение нельзя.Кстати,сам Удафф тоже писатель. Он на этом языке не говорит почему то :D ,это он для нас придумал, писатели то пишут для читателей.;)
Ну я конечно, это с интересом прочитал. Но вывод-то какой? "Запретить в студентах". Т.е., практически -- ввести правило, за каждое использование такого выражения - штраф? А если таких выражений много, то бан? Бан за один пост, содержащий падонкавский язык? Когда такая ..гм..личность, как питбуль, долгое время жила без бана, поливая всех грязью? Ну, ты модератор Студентов, тебе и решать, конечно. Но мне кажется -- перебор..