Операция "Медовый Рай"
//цитата с сахаровского форума
В настоящее время окончательно сложилась, вызрела ситуация, когда ПК из профессионального инструмента превратился в бытовой прибор. Это разделило его пользователей на две неравные группы: профессионалы, которые могут овладеть им полноценно, и люди, которые используют его только "постольку, поскольку", как инструмент работы в совершенно иной, далекой от вычислительной техники области.
Первые традиционно ненавидят вторых, считая их идиотами, вторгшимися в их калашный ряд со свиными рылами. Дорогой наш Билл вовремя подметил тенденцию к "обытовлению" компьютера и создал ряд продуктов, в первую очередь Windows, за счет особо наглядного интерфейса позволяющих новичкам работать с минимальным обученим, правда, с непредсказуемыми последствиями для компьютера и окружающих профессионалов. Это, с одной стороны, вынудило (стандарты-с) профессионалов пользоваться теми же продуктами, а с другой, увеличило приток новичков, еще больше усилив ненависть к "ламерам" и самому Биллу (как их "пастуху" тоже).
Но на самом деле это только полуправда.
А правда в том, что те и другие просто должны ЖИТЬ РАЗДЕЛЬНО.
Как вы думаете, многие ли из домохозяек знают, что стабильность рабочего напряжения магнетрона микроволновой печи при колебаниях сетевого напряжения обеспечивается специальным магнитным шунтом повышающего трансформатора?
А многие ли из них способны НАСТРОИТЬ этот шунт, сбейся его регулировка случайно?
Или они скорее обратятся в мастерскую?
И многие ли смогли бы пользоваться "микроволновками", если бы перед началом работы нужно было промерить напряжение сети, дисперсию его по ожидаемому времени работы, рассчитать оптимум и только после этого запустить прибор? Ну или ладно, хотя бы СКОНФИГУРИРОВАТЬ ОТРАЖАТЕЛЬ с тем, чтобы обеспечить хорошее перекрытие тарелки с супом в зависимости от ее размеров?
--------------------------------------------------------------
Отсюда мораль.
Нужно лишить Билла армии ламеров, передав ее сообществу Open Source. Для этого нужно дать им то, чего Windows дать не смог, хотя и подразнил, поманил -- возможность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работать БЕЗ обучения и без опасности разрушительных последствий, и они тут же с радостным визгом ворвутся в этот рай, где нет троянок, загадочных надписей про "нехватку виртуальной памяти" и дискетки, на которую влезли все-все игры, а потом, при попытке их оттуда скопировать, бородатый парень сказал: "Ты что, идиотка, полную дискету ярлычков принесла?"
И избавиться от их соседства отныне и навеки.
Богу -- богово.
Кесарю -- кесарево.
---------------------------------------------------------------
Не ОС, не новая платформа, неееет. Виртуальная машина, объединяющая все платформы общей своей системой виртуальных команд и выбивающая таким образом почву из-под ног монополистов. И дающая защиту и разграничение доступа, которую может дать ТОЛЬКО виртуальная машина, защиту, непробиваемую в принципе, доколе в ней нет явных дыр с переполнениями буферов или чем-нибудь подобным. Дающая общий "мир" для КПК, РС, Мака, таблета, смартфона.
А рабочее название пусть будет "HomeBox".
HomeBox не работает напрямую с диском: вместо файловой системы у него есть имидж, нечто среднее между виртуальной ФС и базой данных по приложениям. Файлы внутри имиджа тоже доступны не просто абы как (ну какой смысл тогда в этом, если первый же вирус порушит все деловые документы и сам редактор заодно), а по строгой системе, в основном идущей через человека. В частности, большинство программ может получить хэндлер файла только через интерфейс "открыть-сохранить", где юзер дает ему этот файл в лапки вручную. Причем давать ли ему в этом качестве приложения (ну там апдейт, хотя бы) -- зависит от админа, который может разрешить, а может и фигу.
А собственные файлы (допустим, натасканные юзером скины к аське) могут лежать в приватной базе приложения, куда оно (чтобы не трахать мозги) имеет полный доступ, но только оно само и только к себе самому.
HomeBox ни при каких обстоятельствах не исполняет программый код. Только виртуальный язык приложения. Этот язык относится к категории виртуальных машин, а не скриптов, и поэтому не навязывает никакого синтаксиса программисту (это вам не Ява или Перл). Программа компилируется из С, Пасюка, да хоть Васика специальным компилятором (который сам может быть приложением хомбокса, но, конечно, чаще всего он будет программой, т.к. приложения в основном будут писать профи).
Система команд хомбокса содержит множество "крупных" команд типа "отмасштабировать область памяти А в область В с фактором С", которые записываются как одна команда ВМ, но исполняются интерпретатором ВМ (хомбоксом) как целая процедура. Это позволяет снизить потерю быстродействия в такой виртуализации, т.к. такие процедуры можно очень крепко оптимизировать под текущую платформу. Часть "крупных" команд типа "добавить к объекту полигон" по-разному исполняется на разных платформах: например, на хлипком смартфоне будет создано нечто жалко-линейчатое, в духе 386-х игрушек с претензией на 3D, но приложение будет исправно жить, не побуждая в ламере сомнений.
Сам хомбокс, то есть интерпретатор, может иметь разные надстройки на разных девайсах; например, на смартфоне он получит встроенный телефонный интерфейс, ставящий все приложения на паузу во время звонка и позволяющий звонить без использования модемного приложения "телефон".
---------------------------------------------------------------
Билл собирается сделать нечто подобное, но с прямо противоположной целью -- усиленим своей монополии и личным владением "уздечкой". Если сообщество Open Source встанет первым, тапки будут его, и абсолютно та же идея послужит прямо противоположным целям, отдав "уздечку" админам и разрушив монополию.
-----------------------------------------------------------------
//конец цитаты
На форуме обсудили довольно неплохо, хотя, как всегда, из-за невнятности моего изложения народ больше отвечает на свои мысли, чем на мои слова: http://caxapa.ru/82144.html?todo=full
Прилагаются ужасные черновички (по ходу бесед перегоню в пристойный вид, если будет иметь смысл):
http://forum.codenet.ru/attachment.php?attachmentid=1725&stc=1&d=1176316836
http://forum.codenet.ru/attachment.php?attachmentid=1726&stc=1&d=1176316864
В настоящее время окончательно сложилась, вызрела ситуация, когда ПК из профессионального инструмента превратился в бытовой прибор. Это разделило его пользователей на две неравные группы: профессионалы, которые могут овладеть им полноценно, и люди, которые используют его только "постольку, поскольку", как инструмент работы в совершенно иной, далекой от вычислительной техники области.
Первые традиционно ненавидят вторых, считая их идиотами, вторгшимися в их калашный ряд со свиными рылами. Дорогой наш Билл вовремя подметил тенденцию к "обытовлению" компьютера и создал ряд продуктов, в первую очередь Windows, за счет особо наглядного интерфейса позволяющих новичкам работать с минимальным обученим, правда, с непредсказуемыми последствиями для компьютера и окружающих профессионалов. Это, с одной стороны, вынудило (стандарты-с) профессионалов пользоваться теми же продуктами, а с другой, увеличило приток новичков, еще больше усилив ненависть к "ламерам" и самому Биллу (как их "пастуху" тоже).
Но на самом деле это только полуправда.
А правда в том, что те и другие просто должны ЖИТЬ РАЗДЕЛЬНО.
Как вы думаете, многие ли из домохозяек знают, что стабильность рабочего напряжения магнетрона микроволновой печи при колебаниях сетевого напряжения обеспечивается специальным магнитным шунтом повышающего трансформатора?
А многие ли из них способны НАСТРОИТЬ этот шунт, сбейся его регулировка случайно?
Или они скорее обратятся в мастерскую?
И многие ли смогли бы пользоваться "микроволновками", если бы перед началом работы нужно было промерить напряжение сети, дисперсию его по ожидаемому времени работы, рассчитать оптимум и только после этого запустить прибор? Ну или ладно, хотя бы СКОНФИГУРИРОВАТЬ ОТРАЖАТЕЛЬ с тем, чтобы обеспечить хорошее перекрытие тарелки с супом в зависимости от ее размеров?
--------------------------------------------------------------
Отсюда мораль.
Нужно лишить Билла армии ламеров, передав ее сообществу Open Source. Для этого нужно дать им то, чего Windows дать не смог, хотя и подразнил, поманил -- возможность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работать БЕЗ обучения и без опасности разрушительных последствий, и они тут же с радостным визгом ворвутся в этот рай, где нет троянок, загадочных надписей про "нехватку виртуальной памяти" и дискетки, на которую влезли все-все игры, а потом, при попытке их оттуда скопировать, бородатый парень сказал: "Ты что, идиотка, полную дискету ярлычков принесла?"
И избавиться от их соседства отныне и навеки.
Богу -- богово.
Кесарю -- кесарево.
---------------------------------------------------------------
Не ОС, не новая платформа, неееет. Виртуальная машина, объединяющая все платформы общей своей системой виртуальных команд и выбивающая таким образом почву из-под ног монополистов. И дающая защиту и разграничение доступа, которую может дать ТОЛЬКО виртуальная машина, защиту, непробиваемую в принципе, доколе в ней нет явных дыр с переполнениями буферов или чем-нибудь подобным. Дающая общий "мир" для КПК, РС, Мака, таблета, смартфона.
А рабочее название пусть будет "HomeBox".
HomeBox не работает напрямую с диском: вместо файловой системы у него есть имидж, нечто среднее между виртуальной ФС и базой данных по приложениям. Файлы внутри имиджа тоже доступны не просто абы как (ну какой смысл тогда в этом, если первый же вирус порушит все деловые документы и сам редактор заодно), а по строгой системе, в основном идущей через человека. В частности, большинство программ может получить хэндлер файла только через интерфейс "открыть-сохранить", где юзер дает ему этот файл в лапки вручную. Причем давать ли ему в этом качестве приложения (ну там апдейт, хотя бы) -- зависит от админа, который может разрешить, а может и фигу.
А собственные файлы (допустим, натасканные юзером скины к аське) могут лежать в приватной базе приложения, куда оно (чтобы не трахать мозги) имеет полный доступ, но только оно само и только к себе самому.
HomeBox ни при каких обстоятельствах не исполняет программый код. Только виртуальный язык приложения. Этот язык относится к категории виртуальных машин, а не скриптов, и поэтому не навязывает никакого синтаксиса программисту (это вам не Ява или Перл). Программа компилируется из С, Пасюка, да хоть Васика специальным компилятором (который сам может быть приложением хомбокса, но, конечно, чаще всего он будет программой, т.к. приложения в основном будут писать профи).
Система команд хомбокса содержит множество "крупных" команд типа "отмасштабировать область памяти А в область В с фактором С", которые записываются как одна команда ВМ, но исполняются интерпретатором ВМ (хомбоксом) как целая процедура. Это позволяет снизить потерю быстродействия в такой виртуализации, т.к. такие процедуры можно очень крепко оптимизировать под текущую платформу. Часть "крупных" команд типа "добавить к объекту полигон" по-разному исполняется на разных платформах: например, на хлипком смартфоне будет создано нечто жалко-линейчатое, в духе 386-х игрушек с претензией на 3D, но приложение будет исправно жить, не побуждая в ламере сомнений.
Сам хомбокс, то есть интерпретатор, может иметь разные надстройки на разных девайсах; например, на смартфоне он получит встроенный телефонный интерфейс, ставящий все приложения на паузу во время звонка и позволяющий звонить без использования модемного приложения "телефон".
---------------------------------------------------------------
Билл собирается сделать нечто подобное, но с прямо противоположной целью -- усиленим своей монополии и личным владением "уздечкой". Если сообщество Open Source встанет первым, тапки будут его, и абсолютно та же идея послужит прямо противоположным целям, отдав "уздечку" админам и разрушив монополию.
-----------------------------------------------------------------
//конец цитаты
На форуме обсудили довольно неплохо, хотя, как всегда, из-за невнятности моего изложения народ больше отвечает на свои мысли, чем на мои слова: http://caxapa.ru/82144.html?todo=full
Прилагаются ужасные черновички (по ходу бесед перегоню в пристойный вид, если будет иметь смысл):
http://forum.codenet.ru/attachment.php?attachmentid=1725&stc=1&d=1176316836
http://forum.codenet.ru/attachment.php?attachmentid=1726&stc=1&d=1176316864
Кхе... Ты чего спросить-то хотел? Просто рекламку задвинул? Ну, ну...
[LEFT]Он наверное хотел спросить, что же эта вся писанина значит и как её понимать рядовому юзверю))))) :D :D :D
[/LEFT]
[/LEFT]
Нууууу... Все тривиально ИМХО...
Вопрос подразумевается дефолтовый -- "что вы думаете по поводу вышеизложенных апрельских тезисов", ессно :)
Вопрос подразумевается дефолтовый -- "что вы думаете по поводу вышеизложенных апрельских тезисов", ессно :)
апрельские тезисы , особенно выше изложенные , должны остаться на задворках истории . там , где им и место . )
Цитата: Николай Коровин
Вопрос подразумевается дефолтовый -- "что вы думаете по поводу вышеизложенных апрельских тезисов", ессно :)
Кто же за тебя думать-то будет? Заварил кашу - расхлёбывай.
То, что приведено в топике называется "продажа проекта" (во всяком случае у нас в компании так называется данная практика). Целью этого действа является привлечение ресурсов (коллег, инвесторов и т.д.).
Любая продажа должна быть красивой, информативной и рассчитанной на круг "покупателей".
Автор пытается "продать" проект профессиональным программистам, используя методы, применимые только для слабо образованной толпы, а именно дескриминацией на "профессионалов", к которым собственно обращается, и "ламеров". На правых и Биллов.
Ну не прокатывает это среди профессионалов. Им, дотошным, технические моменты нужны, оправданность, затраты, сравнительные характеристики, конкретные предложения и планы.
Про язык изложения я промолчу (будем считать, что это тонкий пиар-ход "рубаха-парень"), но вот графическая презентация... зачем вообще было выкладывать эти непонятные каракули?
Одним словом: я не купился.
Любая продажа должна быть красивой, информативной и рассчитанной на круг "покупателей".
Автор пытается "продать" проект профессиональным программистам, используя методы, применимые только для слабо образованной толпы, а именно дескриминацией на "профессионалов", к которым собственно обращается, и "ламеров". На правых и Биллов.
Ну не прокатывает это среди профессионалов. Им, дотошным, технические моменты нужны, оправданность, затраты, сравнительные характеристики, конкретные предложения и планы.
Про язык изложения я промолчу (будем считать, что это тонкий пиар-ход "рубаха-парень"), но вот графическая презентация... зачем вообще было выкладывать эти непонятные каракули?
Одним словом: я не купился.
Николай Коровин, если вы хотите добиться внимания к своим идеям, то хотя бы оформите их по-человечески. Те зажеванные и отсканеные бумажки которые у вас называются схемами демонстрируют ваше отношение к делу: на тяп-ляп. Неужели вы ожидаете от нас серьезного отношения к вашим идеям если даже вы, их создатель, не находите времени на нормальное их оформление?
Стиль текста больше подходит к разговору в пивной, а не к серьезному разговору.
Стиль текста больше подходит к разговору в пивной, а не к серьезному разговору.
тему в топку .. ну или в гостевую . в этой ветке рассуждения на тему " да я .. да мы ...да бочку мёда " ни к чему .
Сейчас я буду СТРАШНО ругаться звездочками, так как меня ужасно выводит из равновесия, когда мои благие намерения понимают превратно или приписывают какой-то подленький скрытый интересик.
> То, что приведено в топике называется "продажа проекта" (во всяком случае у нас в компании так называется данная практика).
Я ****, как это называется "у вас в компании". Открываем глазки и смотрим: "open source". Какая * ****** продажа, кому, чего и, главное, за сколько?
> Целью этого действа является привлечение ресурсов (коллег, инвесторов и т.д.).
Да! Коллег. И не надо становиться в позу ***** ****** разоблачителя какого-то там ** * *** ****** *****! Я из этого не делаю никаких секретов -- да, я не только хочу узнать точку зрения об идее как таковой, но и заинтересовать потенциальных единомышленников. И что? В этом есть что-то ***** предосудительное?
> Любая продажа должна быть красивой, информативной и рассчитанной на круг "покупателей". Автор пытается "продать" проект профессиональным программистам, используя методы, применимые только для слабо образованной толпы, а именно дескриминацией на "профессионалов", к которым собственно обращается, и "ламеров". На правых и Биллов.
"Методы"? Вы, я погляжу, маркетолог знатный, за кажым словом какие-то "методы" углядеть пытаетесь. Я излагаю ФАКТЫ: есть люди, которые могут работать с машиной в полной мере и люди, которым нужна машина в готовом виде "бытового прибора", и в этом НЕТ НИКАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ -- ну вы же свой автомобиль не чините сами, не лежите под ним ногами на улицу!
И использую ФАКТЫ как ФАКТЫ, а не как МЕТОДЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ!
> Ну не прокатывает это среди профессионалов. Им, дотошным, технические моменты нужны, оправданность, затраты, сравнительные характеристики, конкретные предложения и планы.
И еще раз повторюсь, *** ******* ******* ******** * ***** *** ** ******. Open Source.
> Про язык изложения я промолчу (будем считать, что это тонкий пиар-ход "рубаха-парень"), но вот графическая презентация... зачем вообще было выкладывать эти непонятные каракули?
И еще раз, для видных маркетологов. Это ТАК ВЫГЛЯДИТ, потому что ТАКИМ ЯВЛЯЕТСЯ. Без всяких попыток "придать такой-то стиль, чтобы достучаться до такой-то целовой аудитории".
> Одним словом: я не купился.
Бдительный вы мой, я прямо сейчас расплачусь с горюшку, что не сумел-то я, такой глупенький, вас всех ******* и продать вам партию гербалайфа.
-----------------------------------------------------------------
Ффух. Отлегло немножко от сердца. Теперь о деле.
Сначала я, пожалуй, еще раз оговорю цели, поставленные темой:
1) Я хочу знать мнение о идее создания открытого(!) проекта "ХоумБокс", предназначенного для облегчения работы с машиной как с бытовым прибором теми, кто не собирается связывать с машиной большую часть своей жизни (как это сделали мы).
Нужно, не нужно, нужно-но-ниасилишь...
2) Я хочу знать, сколько опенсорсовиков захотят внести лепту.
> Кто же за тебя думать-то будет? Заварил кашу - расхлёбывай.
К сожалению, еще не заварил :) Меня упорно подозревают в стремлении распродать крупу, а не организовать кашу, поэтому заваривается она плоховато.
А думать хочется не одному, а небольшим опёнковым коллективом. Собссно, за этим я здесь.
> Николай Коровин, если вы хотите добиться внимания к своим идеям, то хотя бы оформите их по-человечески. Те зажеванные и отсканеные бумажки которые у вас называются схемами демонстрируют ваше отношение к делу: на тяп-ляп.
Тут я могу только повиниться :( Мея кульпа. Каюсь.
> Неужели вы ожидаете от нас серьезного отношения к вашим идеям если даже вы, их создатель, не находите времени на нормальное их оформление?
Учитывая сугубо опёнковую цель проекта, очччень не хочется делать даже самый маленький труд понапрасну. Если идеи хоть чего-то стоят, и хоть кто-то, прочитав тред, скажет: "А что, это дело!" -- естественно, я тут же приведу все в стройный и серьезный вид.
> Стиль текста больше подходит к разговору в пивной, а не к серьезному разговору.
Вообще спасибо за конструктивную, по делу, критику. Вижу, Вы, один из немногих, уделили внимание :)
> тему в топку .. ну или в гостевую . в этой ветке рассуждения на тему " да я .. да мы ...да бочку мёда " ни к чему .
Вякать ничего на это не буду, а просто по итогам обсуждения в гостевой или забью на это все (если оно того не стоит), или перепишу по-человечески (если оно того стоит). Приговор выслушал, считаю справедливым, апелляцию не подаю :)
> То, что приведено в топике называется "продажа проекта" (во всяком случае у нас в компании так называется данная практика).
Я ****, как это называется "у вас в компании". Открываем глазки и смотрим: "open source". Какая * ****** продажа, кому, чего и, главное, за сколько?
> Целью этого действа является привлечение ресурсов (коллег, инвесторов и т.д.).
Да! Коллег. И не надо становиться в позу ***** ****** разоблачителя какого-то там ** * *** ****** *****! Я из этого не делаю никаких секретов -- да, я не только хочу узнать точку зрения об идее как таковой, но и заинтересовать потенциальных единомышленников. И что? В этом есть что-то ***** предосудительное?
> Любая продажа должна быть красивой, информативной и рассчитанной на круг "покупателей". Автор пытается "продать" проект профессиональным программистам, используя методы, применимые только для слабо образованной толпы, а именно дескриминацией на "профессионалов", к которым собственно обращается, и "ламеров". На правых и Биллов.
"Методы"? Вы, я погляжу, маркетолог знатный, за кажым словом какие-то "методы" углядеть пытаетесь. Я излагаю ФАКТЫ: есть люди, которые могут работать с машиной в полной мере и люди, которым нужна машина в готовом виде "бытового прибора", и в этом НЕТ НИКАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ -- ну вы же свой автомобиль не чините сами, не лежите под ним ногами на улицу!
И использую ФАКТЫ как ФАКТЫ, а не как МЕТОДЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ!
> Ну не прокатывает это среди профессионалов. Им, дотошным, технические моменты нужны, оправданность, затраты, сравнительные характеристики, конкретные предложения и планы.
И еще раз повторюсь, *** ******* ******* ******** * ***** *** ** ******. Open Source.
> Про язык изложения я промолчу (будем считать, что это тонкий пиар-ход "рубаха-парень"), но вот графическая презентация... зачем вообще было выкладывать эти непонятные каракули?
И еще раз, для видных маркетологов. Это ТАК ВЫГЛЯДИТ, потому что ТАКИМ ЯВЛЯЕТСЯ. Без всяких попыток "придать такой-то стиль, чтобы достучаться до такой-то целовой аудитории".
> Одним словом: я не купился.
Бдительный вы мой, я прямо сейчас расплачусь с горюшку, что не сумел-то я, такой глупенький, вас всех ******* и продать вам партию гербалайфа.
-----------------------------------------------------------------
Ффух. Отлегло немножко от сердца. Теперь о деле.
Сначала я, пожалуй, еще раз оговорю цели, поставленные темой:
1) Я хочу знать мнение о идее создания открытого(!) проекта "ХоумБокс", предназначенного для облегчения работы с машиной как с бытовым прибором теми, кто не собирается связывать с машиной большую часть своей жизни (как это сделали мы).
Нужно, не нужно, нужно-но-ниасилишь...
2) Я хочу знать, сколько опенсорсовиков захотят внести лепту.
> Кто же за тебя думать-то будет? Заварил кашу - расхлёбывай.
К сожалению, еще не заварил :) Меня упорно подозревают в стремлении распродать крупу, а не организовать кашу, поэтому заваривается она плоховато.
А думать хочется не одному, а небольшим опёнковым коллективом. Собссно, за этим я здесь.
> Николай Коровин, если вы хотите добиться внимания к своим идеям, то хотя бы оформите их по-человечески. Те зажеванные и отсканеные бумажки которые у вас называются схемами демонстрируют ваше отношение к делу: на тяп-ляп.
Тут я могу только повиниться :( Мея кульпа. Каюсь.
> Неужели вы ожидаете от нас серьезного отношения к вашим идеям если даже вы, их создатель, не находите времени на нормальное их оформление?
Учитывая сугубо опёнковую цель проекта, очччень не хочется делать даже самый маленький труд понапрасну. Если идеи хоть чего-то стоят, и хоть кто-то, прочитав тред, скажет: "А что, это дело!" -- естественно, я тут же приведу все в стройный и серьезный вид.
> Стиль текста больше подходит к разговору в пивной, а не к серьезному разговору.
Вообще спасибо за конструктивную, по делу, критику. Вижу, Вы, один из немногих, уделили внимание :)
> тему в топку .. ну или в гостевую . в этой ветке рассуждения на тему " да я .. да мы ...да бочку мёда " ни к чему .
Вякать ничего на это не буду, а просто по итогам обсуждения в гостевой или забью на это все (если оно того не стоит), или перепишу по-человечески (если оно того стоит). Приговор выслушал, считаю справедливым, апелляцию не подаю :)
Цитата: Николай Коровин
Сейчас я буду СТРАШНО ругаться звездочками, так как меня ужасно выводит из равновесия, когда мои благие намерения понимают превратно или приписывают какой-то подленький скрытый интересик.
Как высказываешь свои намерения, так их и понимают. Проблема непонимания - проблема оратора, а не аудитории.
Цитата: Николай Коровин
> То, что приведено в топике называется "продажа проекта" (во всяком случае у нас в компании так называется данная практика).
Я ****, как это называется "у вас в компании". Открываем глазки и смотрим: "open source". Какая * ****** продажа, кому, чего и, главное, за сколько?
Я так понимаю, "чукча - не читатель, чукча - писатель"?
Открывай глазки и ум (опционально), читай и думай. Слово "продажа" имеет значение не только как операции с валютой.
Цитата: Николай Коровин
> Целью этого действа является привлечение ресурсов (коллег, инвесторов и т.д.).
Да! Коллег. И не надо становиться в позу ***** ****** разоблачителя какого-то там ** * *** ****** *****! Я из этого не делаю никаких секретов -- да, я не только хочу узнать точку зрения об идее как таковой, но и заинтересовать потенциальных единомышленников. И что? В этом есть что-то ***** предосудительное?
Предосудительное... Да нет, здесь есть что-то параноидальное: "вокруг враги", "меня хотят разоблачить" и т.д.
А не приходила мысль, что ты - непонятый гений? Таких много было в истории, и на этом форуме тоже.
Цитата: Николай Коровин
> Любая продажа должна быть красивой, информативной и рассчитанной на круг "покупателей". Автор пытается "продать" проект профессиональным программистам, используя методы, применимые только для слабо образованной толпы, а именно дескриминацией на "профессионалов", к которым собственно обращается, и "ламеров". На правых и Биллов.
"Методы"? Вы, я погляжу, маркетолог знатный, за кажым словом какие-то "методы" углядеть пытаетесь.
Для тех кто в танке: слово "продажа" написана в кавычках, подумаёте ещё раз, к чему бы это?
К маркетологии отношения не имею, но имею отношение к управлению (менеджменту). Поэтому имею некоторое представление о методах мотивации. "Углядеть" я не пытаюсь, а четко вижу применяемые тобой методы, несмотря на то, что ты о них можешь и не знать.
Цитата: Николай Коровин
Я излагаю ФАКТЫ: есть люди, которые могут работать с машиной в полной мере и люди, которым нужна машина в готовом виде "бытового прибора", и в этом НЕТ НИКАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ -- ну вы же свой автомобиль не чините сами, не лежите под ним ногами на улицу!
И использую ФАКТЫ как ФАКТЫ, а не как МЕТОДЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ!
Факты бывают разные и излагать их можно по разному.
Если это не был метод воздействия на аудиторию, то что это было? Просто, монолог в воздух? Какова цель? Просто, потренироваться в набирании текста? Ок, тему можно удалять, букв набито много, тренировка удалась.
Цитата: Николай Коровин
> Ну не прокатывает это среди профессионалов. Им, дотошным, технические моменты нужны, оправданность, затраты, сравнительные характеристики, конкретные предложения и планы.
И еще раз повторюсь, *** ******* ******* ******** * ***** *** ** ******. Open Source.
Open Source - это объяснение, оправдание и призыв к бессмысленным действиям? Действия без аргументации, конечной цели (или хотя бы целевого ориентира) и плана движения к ней являются бессмысленными действиями.
Цитата: Николай Коровин
> Про язык изложения я промолчу (будем считать, что это тонкий пиар-ход "рубаха-парень"), но вот графическая презентация... зачем вообще было выкладывать эти непонятные каракули?
И еще раз, для видных маркетологов. Это ТАК ВЫГЛЯДИТ, потому что ТАКИМ ЯВЛЯЕТСЯ. Без всяких попыток "придать такой-то стиль, чтобы достучаться до такой-то целовой аудитории".
Т.е. и выглядит дерьмом, и по сути дерьмо?
Ну это хотя бы честно с твоей стороны. Респект.
Цитата: Николай Коровин
> Одним словом: я не купился.
Бдительный вы мой, я прямо сейчас расплачусь с горюшку, что не сумел-то я, такой глупенький, вас всех ******* и продать вам партию гербалайфа.
Ты не смог донести идею и заинтересовать в ней. Это и есть смысл слова "продать" в данном контексте. В принципе, самое время расплакаться, если всерьез за свою идею болеешь.
Цитата: Николай Коровин
Сначала я, пожалуй, еще раз оговорю цели, поставленные темой:
1) Я хочу знать мнение о идее создания открытого(!) проекта "ХоумБокс", предназначенного для облегчения работы с машиной как с бытовым прибором теми, кто не собирается связывать с машиной большую часть своей жизни (как это сделали мы).
Нужно, не нужно, нужно-но-ниасилишь...
Тема идеи не раскрыта. Нет адекватного описания проблемы, нет описания вариантов решения, нет выбора из этих вариантов оптимального.
"Хочу разводить шарообразных коней в вакууме. Нужно, не нужно, нужно-но-ниасилишь..."
Цитата: Николай Коровин
2) Я хочу знать, сколько опенсорсовиков захотят внести лепту.
В килограммах или литрах?
Пока идею нормально "продавать" не начнешь, никто на неё не купится.
Цитата: Николай Коровин
> Кто же за тебя думать-то будет? Заварил кашу - расхлёбывай.
К сожалению, еще не заварил :) Меня упорно подозревают в стремлении распродать крупу, а не организовать кашу, поэтому заваривается она плоховато.
Ага... это не идейные генераторы плохи, это аудитория тупа ("ламеры" и "Биллы" вокруг...)
Цитата: Николай Коровин
А думать хочется не одному, а небольшим опёнковым коллективом. Собссно, за этим я здесь.
Анекдот про сову-стратега знаешь?
Она тоже мыслила стратегически, а ежики додумывали.
Цитата: Николай Коровин
> Неужели вы ожидаете от нас серьезного отношения к вашим идеям если даже вы, их создатель, не находите времени на нормальное их оформление?
Учитывая сугубо опёнковую цель проекта, очччень не хочется делать даже самый маленький труд понапрасну. Если идеи хоть чего-то стоят, и хоть кто-то, прочитав тред, скажет: "А что, это дело!" -- естественно, я тут же приведу все в стройный и серьезный вид.
"Как только найдется жених, я сразу помоюсь и накрашусь..."
Цитата: Николай Коровин
А думать хочется не одному, а небольшим опёнковым коллективом. Собссно, за этим я здесь.
Поехали дальше. Сколько статей Спольски ты прочёл?
> Проблема непонимания - проблема оратора, а не аудитории.
> Слово "продажа" имеет значение не только как операции с валютой.
> Для тех кто в танке: слово "продажа" написана в кавычках, подумаёте ещё раз, к чему бы это?
Ну, значит, взаимное непонимание. Кажется, разобрались.
> А не приходила мысль, что ты - непонятый гений?
Ну почему же непонятый :) Когда я выдвигаю не совсем гнилые идеи, их вполне даже понимают. Во всяком случае, пожаловаться на "непризнанность" не могу, пока вроде все честно %)
> Тема идеи не раскрыта. Нет адекватного описания проблемы, нет описания вариантов решения, нет выбора из этих вариантов оптимального. "Хочу разводить шарообразных коней в вакууме...
Фуф. Вот и конкретика, за которую и большое спасибо. От этого уже как бы и того... отталкиваться можно, и соответственно принимать меры.
> Ага... это не идейные генераторы плохи, это аудитория тупа ("ламеры" и "Биллы" вокруг...)
Я этого не говорил и даже не подразумевал, не надо за меня додумывать... Предположить наличие тут такой публики нереально...
>Анекдот про сову-стратега знаешь?
>Она тоже мыслила стратегически, а ежики додумывали.
Мыши, мыши :) Как бы им стать ёжиками :)
Неее, у меня был другой ориентир -- "одна голова хорошо, а две -- лучше".
> "Как только найдется жених, я сразу помоюсь и накрашусь..."
Если она немытая -- это фатально, а если всего лишь ненакрашенная -- отнюдь. Я изначально запускал ее ненакрашенной, но раз вы утверждаете, что заметили на ней мох с северной стороны -- нужно посмотреть...
> Поехали дальше. Сколько статей Спольски ты прочёл?
Хммм... А при чем тут?.. Он ж чисто про коммерцию пишет... даже не про "общие методы привлечения", которые и для $$$, и для opn, а вообще про чистую коммерцию...
Поясните мыслю :)
> Слово "продажа" имеет значение не только как операции с валютой.
> Для тех кто в танке: слово "продажа" написана в кавычках, подумаёте ещё раз, к чему бы это?
Ну, значит, взаимное непонимание. Кажется, разобрались.
> А не приходила мысль, что ты - непонятый гений?
Ну почему же непонятый :) Когда я выдвигаю не совсем гнилые идеи, их вполне даже понимают. Во всяком случае, пожаловаться на "непризнанность" не могу, пока вроде все честно %)
> Тема идеи не раскрыта. Нет адекватного описания проблемы, нет описания вариантов решения, нет выбора из этих вариантов оптимального. "Хочу разводить шарообразных коней в вакууме...
Фуф. Вот и конкретика, за которую и большое спасибо. От этого уже как бы и того... отталкиваться можно, и соответственно принимать меры.
> Ага... это не идейные генераторы плохи, это аудитория тупа ("ламеры" и "Биллы" вокруг...)
Я этого не говорил и даже не подразумевал, не надо за меня додумывать... Предположить наличие тут такой публики нереально...
>Анекдот про сову-стратега знаешь?
>Она тоже мыслила стратегически, а ежики додумывали.
Мыши, мыши :) Как бы им стать ёжиками :)
Неее, у меня был другой ориентир -- "одна голова хорошо, а две -- лучше".
> "Как только найдется жених, я сразу помоюсь и накрашусь..."
Если она немытая -- это фатально, а если всего лишь ненакрашенная -- отнюдь. Я изначально запускал ее ненакрашенной, но раз вы утверждаете, что заметили на ней мох с северной стороны -- нужно посмотреть...
> Поехали дальше. Сколько статей Спольски ты прочёл?
Хммм... А при чем тут?.. Он ж чисто про коммерцию пишет... даже не про "общие методы привлечения", которые и для $$$, и для opn, а вообще про чистую коммерцию...
Поясните мыслю :)
я так понял , что ты хочеш сделать прогу , что любая домохозяйка введя фразу "хочу яичницу" получала бы яичницу ? боюсть тебя огорчить , но для этого прога должна иметь уровень ИИ достаточный не только для анализа вариантов , а достаточный для анализа и синтеза бесконечного числа вариантов . ставь крест на этой идее . ИИ такого уровня невозможно сделать ни с физической точки зрения (вичислительная мощьность) , ни теоретически - алгоритм интеллекта ещё не разработали )) , да и "интеллект" понятие пока интуитивное .
АААааааа!!!
Ох.
Ты даже меня самого испугал таким предположением :)
Чур меня, чур!!!
Да не, ничего сверхъестественно гениального и волшебно-фантастического.
Просто дальнейшее развитие идей виндовоза: интерфейс, визуализированный до уровня детского сада, технические аспекты, убранные настолько глубоко, что о них знает только админ (или друг-спец, которого попросили "настроить компьютер"), разграничение доступа к ресурсам, не позволяющее вредоносному софту, даже будь он запущен, натворить каких-то серьезных дел.
Ну и плюс засовывание всего этого на виртмашину, чтобы а) добиться бОльшей надежности в плане того же разграничения б) полной платформенной независимости.
Предлагается выпустить эту бяку в открытом виде, дабы она стала "народным стандартом", только ограничения на соблюдение совместимости нужно оговорить: виртмашина -- это такая штука, где "новые продвинутые возможности" хороши раз в пять лет оптом, а не каждый месяц по штучке.
Ох.
Ты даже меня самого испугал таким предположением :)
Чур меня, чур!!!
Да не, ничего сверхъестественно гениального и волшебно-фантастического.
Просто дальнейшее развитие идей виндовоза: интерфейс, визуализированный до уровня детского сада, технические аспекты, убранные настолько глубоко, что о них знает только админ (или друг-спец, которого попросили "настроить компьютер"), разграничение доступа к ресурсам, не позволяющее вредоносному софту, даже будь он запущен, натворить каких-то серьезных дел.
Ну и плюс засовывание всего этого на виртмашину, чтобы а) добиться бОльшей надежности в плане того же разграничения б) полной платформенной независимости.
Предлагается выпустить эту бяку в открытом виде, дабы она стала "народным стандартом", только ограничения на соблюдение совместимости нужно оговорить: виртмашина -- это такая штука, где "новые продвинутые возможности" хороши раз в пять лет оптом, а не каждый месяц по штучке.
Цитата: Николай Коровин
АААааааа!!!
Ох.
Ты даже меня самого испугал таким предположением :)
Чур меня, чур!!!
Да не, ничего сверхъестественно гениального и волшебно-фантастического.
Просто дальнейшее развитие идей виндовоза: интерфейс, визуализированный до уровня детского сада, технические аспекты, убранные настолько глубоко, что о них знает только админ (или друг-спец, которого попросили "настроить компьютер"), разграничение доступа к ресурсам, не позволяющее вредоносному софту, даже будь он запущен, натворить каких-то серьезных дел.
Ну и плюс засовывание всего этого на виртмашину, чтобы а) добиться бОльшей надежности в плане того же разграничения б) полной платформенной независимости.
Предлагается выпустить эту бяку в открытом виде, дабы она стала "народным стандартом", только ограничения на соблюдение совместимости нужно оговорить: виртмашина -- это такая штука, где "новые продвинутые возможности" хороши раз в пять лет оптом, а не каждый месяц по штучке.
Ох.
Ты даже меня самого испугал таким предположением :)
Чур меня, чур!!!
Да не, ничего сверхъестественно гениального и волшебно-фантастического.
Просто дальнейшее развитие идей виндовоза: интерфейс, визуализированный до уровня детского сада, технические аспекты, убранные настолько глубоко, что о них знает только админ (или друг-спец, которого попросили "настроить компьютер"), разграничение доступа к ресурсам, не позволяющее вредоносному софту, даже будь он запущен, натворить каких-то серьезных дел.
Ну и плюс засовывание всего этого на виртмашину, чтобы а) добиться бОльшей надежности в плане того же разграничения б) полной платформенной независимости.
Предлагается выпустить эту бяку в открытом виде, дабы она стала "народным стандартом", только ограничения на соблюдение совместимости нужно оговорить: виртмашина -- это такая штука, где "новые продвинутые возможности" хороши раз в пять лет оптом, а не каждый месяц по штучке.
в этом смысле есть яблоки , правда они закрытые . если хочеш открытые , то линух те в руки - модернизируй что хочеш и как хочеш .
темку можно закрыть .
Цитата: Николай Коровин
Он ж чисто про коммерцию пишет... даже не про "общие методы привлечения"
Вообще-то, Спольски чаще пишет, как правильно управлять и как добиваться успеха - т. е. работать над успешными проектами. Подразумевается, что ты человек умный, и сможешь понять, где заканчиваются общие принципы и начинается коммерция.
Далее, по интерфейсу. Читал ли ты Раскина, смотрел ли Archy? Понравился ли он тебе, увидел ли ты в нём ошибки?
Цитата: koderAlex
темку можно закрыть .
Это было бы слишком просто. Проблема есть, и её надо решать. И если автор готов перенести её обсуждение в конструктивное русло, почему бы и нет?
Угу. Многое из того, что хороший программер чувствует интуитивно (и не всегда доводит до воплощения), у него раскрыто открытым текстом и очень глубоко.
Не смотрел => и ошибок не нашел.
В конструктивное русло мы уже вроде перешли... насколько я понял, проблема номер раз -- это невозможность почтеннейшей публике даже с усилием, даже "на слабо" разобрать мою древнефиникийскую жукопись (я и про стиль поста, и про "читабельность" схем)?
Не смотрел => и ошибок не нашел.
В конструктивное русло мы уже вроде перешли... насколько я понял, проблема номер раз -- это невозможность почтеннейшей публике даже с усилием, даже "на слабо" разобрать мою древнефиникийскую жукопись (я и про стиль поста, и про "читабельность" схем)?
Цитата: Freeman
Это было бы слишком просто. Проблема есть, и её надо решать. И если автор готов перенести её обсуждение в конструктивное русло, почему бы и нет?
переводи в коструктивное , но в смысле интерфейса от нас мало что зависит - пока мелкософт монополист . от интерфейса требуется три вещи : простота , низкая ресурсоёмкость , изменяемость .
Цитата: Николай Коровин
даже "на слабо" разобрать мою древнефиникийскую жукопись (я и про стиль поста, и про "читабельность" схем)?
А зачем? Мы пытаемся увидеть за опусами проект, пускай даже намётку, и пока безуспешно. Хочется попроектировать? Флаг в руки. Хочется поруководить проектом? Ещё один флаг. Как бы руки не отвалились.
Критиковать - это каждый может. (c).
Ну и я то же самое сказал -- "пытаетесь разобрать, что за проект содержится в моей жукописи, но это не удается".
Ну значит, буду переводить с жукописи на русский.
Ну значит, буду переводить с жукописи на русский.
http://www.openttd.org
неплохой пример интерфейса игры .
неплохой пример интерфейса игры .
ОпенТТД дааа :) Как и оригинал кста.
Интерфейс весьма удобный.
0xFF: и игруха хороша до неприличия :)
Интерфейс весьма удобный.
0xFF: и игруха хороша до неприличия :)