Кризис коденета или Атака чайников
Посмотрите, что творится на форуме. Я пока про "свой" раздел - Веб-программирование. Такого количества, простите, дебилизма на единицу экранной площади я что-то не припомню... Не пойму, то ли я такой сноб стал, такой весь из себя профессионал нереально крутой, то ли реально новое поколение подоспевает, как на дрожжах растёт количество людей, у которых комп и даже инет с рождения...
Все хотят кнопку с надписью "Сделать мне круто!" совершенно не вникая в сущность вопросов ("сущность вопросов? что это за хрень такая? не грузите мой моск, сделайте мне круто!")
Эти дебилы малолетние думают, что форум - это место, где всё сделают за них, где они - вип-клиенты, а мы им должны из кожи вон лезть, тратить своё/рабочее время, чтоб решить все их проблемы/утереть сопли/помочь сделать уроки.
Совсем не видно людей среднего уровня и профессионалов, оно и понятно - профессионалы вполне способны разобраться во всём самостоятельно...
Вчера бедного Dolonet'a так задолбал этот Denis121 - нет бы объяснить по человечески, что и как ему надо - помогли бы по-человечески, так он мало того, что сам нихера не знает, и знать не хочет, да ещё и обвиняет его в непрофессионализме ну и прочие нехорошие вещи. И самое пугающее, что таких примеров становится всё больше и больше. Половина постов закрываются модераторами, а половина напрашиваются на закрытие.
Вот лишь некоторые примеры:
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43208
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43196
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43163
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43160
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43153
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43117
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43041
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=11339
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=42835
Кто что думает?
Как с этим бороться?
За тактичность зачет, но пирожок не дам, "краткость" подкачала, я вместил бы в одно предложение, правда очень и очень грубое :) [/COLOR]
Как с этим бороться?
Не совсем понял, что необходимо более - быстрое избавление от существующих "вип-клиентов" или привлечене новых "людей среднего уровня и профессионалов"?
Впрочем, и то и другое - реальная проблема.
Даже выкуривать старых не так просто, как могло показаться. На примере того же Denis121, было и РТФМ и менее лояльное посылание полистать книжечки... видимо не помогло.
Многие, такие как он, идут на форум по своеобразной, не всегда корректно поставленной, "наводке", т.е. они заблаговременно настроенны на то, что тут им к каждой не в меру тупой теме дадут ответ на блюдечке. Это не есть гут. Челы, которые, при другом раскладе, возможно, смогли бы нормально общаться, задавать только стоящие вопросы, превращаются в почемучек.
[COLOR="gray"](так а что делать? вопрос для длительных размышлений.)[/COLOR]
Бороться тут можно только единой политикой модерирования - отсылать халявщиков в гугл (или даже по нужным ссылкам), закрывать темы, особенных неадекватов - банить. я делаю так.
Раньше и трава зеленее была ;)
Много маловозрастных пользователей в состоянии выпросить у родителей 300 рублей на интернет. Вот и всё.
Ага, а теперь она вся выкуривается этими малолетками..
Вспомнить бы мои 16-17 лет... Тогда о том, чтобы просить денег на инет я и не мечтал. Занимался вебом "на коленке", локально. Из всех книг - только "Освой CGI-программирование за 24 часа" (кстати, дельная книжица). Из софта - левый диск с перловыми редакторами и прочим софтом - у меня даже апача и самого перла не было! Знания по крупицам добывались в поте лица... Накопил сам на модем, сходил подключился, платил сам всегда. Да и платил то по 50-100 рублей на несколько часов диалапа. Через пару месяцев уже опубликовал свой и ныне живущий сайт :) А через год уже стал руководителем и ведущим разработчиком крупного портала. В 18 лет.
Эх времена были...
Эх времена были...
Ну ты мужиг! респект тебе!:D
Насчет чайников - некоторые не просто чайники, а, пардон, ламеры - взять того же чела, который на долонета батон крошил. Но наплыв таких людей, думаю, неизбежен, ибо любителей мановением чужой руки делать "кульные" вещи очень много. (хм, а не слишком ли самоуверенно я заговорил? сам то в принципе ещё чайник хотя бы в той же фряхе, хоть и сижу в ней уже несколько месяцев :) )
ИМХО, если человек не очень самомнительный и заносчивый, и прислушивается к советам (например, после отправления к гуглю иногда им пользуется), можно относиться к нему более-менее лояльно, потому что по прошествию определенного времени из него может получиться вполне корректный форумчанин.
Такое впечатление что дебилов становится все больше и больше.
расстрел - вот выход :)
Foxweb, да, и я когда-то писал программки на паскале, без компутера ) на листочках =) ну а что теперь поделать если так уже никого не устраивает и все могут тупо зайти на форум и тупо написать "А КАГ ЭТА ЗДЕЛАДЬ?" не открывая ни одной книжки??? :))))
ну так есть такой загон. еще и в отдельных темах подзагончики. :) понту с этого. всеравно находится в день 2-3-4 дол%%ба которые зададут вопрос типа а как добавить из листвтю строку в тривью - например
Однако, это лишь симптоматическое лекарство, к тому же на вкус крайне неприятное. Я бы предложил его подсластить: при обнаружении повторов сразу же запостить ссэлку наподобие этой, а при обнаружении дебилизма - дать ссылку на FAQ или правила постинга, и заставить переработать вопрос. Потом - по обстоятельствам: либо начать конструктивное обсуждение, либо закрыть тему. Вступать в перепалки, думаю, не стоит. Ламера не надо гнать, его лучше перековать в правильного человека. С одним из десяти такое наверняка получится.
Я тоже не бог весть какой мастер, но... таки ответил. :) В той самой теме.
Согласен согласен. Так и будем делать, договорились?
Согласен согласен. Так и будем делать, договорились?
OMG, со мной-то чего договариваться? Делать надо. :) Идея начать искать выход из кризиса витала в воздухе, мы уже недели две тому назад с Freeman'ом обсуждали ситуацию по аське. А что до политики модерирования, то меня реально огорчил случай с недавно закрытой темой про дотнет-разработчика в ветке Работа.
Фриман умел найти правильный подход к халявщикам :) Жаль, он ушел.
Он не ушёл, он молча почитывает форум и не высказывается по пустякам.
У этой ветки нет модератора..
PPS: Иногда захожу в соседню со ставшей родной ветку, про Microsoft SQL Server на sql.ru, там посмешенее вопросы проскакивают :rolleyes:
коль все так страдают по поводу чайников и т.д. и хотят с этим бороться так начинайте помогать модераторам нажимая заветную кнопочку - это будет поэффективнее разных там "зажигательных" ответов и улыбок втихомолку.
а по поводу того, чтобы быть пожестче(удалять темы, назначать бан и т.д.), так это было, однако не раз потом же упрекали модеров мол неправы и все такое.
Иногда пришлось юзать эту кнопу, но не был уверен, что эти напоминалки кто-то читает - теперь буду знать. Кстати, всегда интересовало - где и каким образом делается само оповещение - в админке, письмом модератору соответственного раздела, администратору или мессагом при входе на форум и сколько человек это видят (если это не секрет)? А то с VBulletion'ом пока не приходилось работать, а специально ставить - как то не охота.
Оповещалки приходять всем модерам данного раздела. Приходят по почте.
Спасибо, буду знать. :)
Ага. Нажал - и совесть чиста. Проверено на себе.
Кстати, вмешательство модератора при нарушении правил делает форум более строгим - не разводится ненужный базар, и сазу возникает ощущение, что здесь царит дисциплина.
тоже правильно, +1
А вот этого не совсем хоцца... Если всех так игнорировать, то останутся только постоянные мемберы. Пусть они (а может и я :)) и малознающие, но ответить надо все таки, хотя бы посылать курить маны. Ведь при учении кого-либо и сам учишься)), даже если знаешь тот вопрос на "пятерку". Ну, есессно, ИМХО.
ИМХО
Уровень вопросов - это уровень форума. Если вопросы на форуме будут уровня "хелп, не умею читать на аглицком" - то и постоянных мемберов может не остаться :) так что любителей халявы надо дисциплинировать. Что толку в сотый раз отвечать на вопрос типа "как обратиться к переменной в другой форме?"
+1. Коденет, по идее, форум для программистов. И вопрос "А я вот хотел бы вебом заняться, да не знаю с чего, научите, а??" - более уместен на форума какой нибудь городской сети, чем тут. И вот оттуда, должны ему уже дать ссылку на нас - как на форум, где тусуются умные люди. Задача профессионального форума (в отличие от общих форумов) - ставить и решать профессиональные проблемы. А не помогать людям в выборе жизненного пути, преодолении их собственной лени и т.п.
P.S. IMHO.
Да не ушел вроде. На форуме вроде бы появляется.
Он сам мне это говорил. Подробней в личку, или лучше сам у него спроси.
Не совсем хорошо получится. Тут и грамотным людям рейтинг обрезают за хамство. Да и не проблема ето для оленей. Нового юзеря сделают. А запретить создавать тему новому юзерю - ето вообще ни в какие ворота не пройдет.
ЗЫ. И вообще они начнут постить вопросы в другие темы. Бред начнется жуткий.