Кризис коденета или Атака чайников
Посмотрите, что творится на форуме. Я пока про "свой" раздел - Веб-программирование. Такого количества, простите, дебилизма на единицу экранной площади я что-то не припомню... Не пойму, то ли я такой сноб стал, такой весь из себя профессионал нереально крутой, то ли реально новое поколение подоспевает, как на дрожжах растёт количество людей, у которых комп и даже инет с рождения...
Все хотят кнопку с надписью "Сделать мне круто!" совершенно не вникая в сущность вопросов ("сущность вопросов? что это за хрень такая? не грузите мой моск, сделайте мне круто!")
Эти дебилы малолетние думают, что форум - это место, где всё сделают за них, где они - вип-клиенты, а мы им должны из кожи вон лезть, тратить своё/рабочее время, чтоб решить все их проблемы/утереть сопли/помочь сделать уроки.
Совсем не видно людей среднего уровня и профессионалов, оно и понятно - профессионалы вполне способны разобраться во всём самостоятельно...
Вчера бедного Dolonet'a так задолбал этот Denis121 - нет бы объяснить по человечески, что и как ему надо - помогли бы по-человечески, так он мало того, что сам нихера не знает, и знать не хочет, да ещё и обвиняет его в непрофессионализме ну и прочие нехорошие вещи. И самое пугающее, что таких примеров становится всё больше и больше. Половина постов закрываются модераторами, а половина напрашиваются на закрытие.
Вот лишь некоторые примеры:
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43208
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43196
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43163
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43160
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43153
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43117
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43041
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=11339
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=42835
Кто что думает?
Как с этим бороться?
Неплохая мысль :). Для всех, у кого меньше нуля.
А вот то что Dart Bobr предложил на счет фильтрации юзеров, то что если при задании вопроса где-либо, то надо сначала пройти тематический тест: прошел - задаешь вопрос в теме, не прошел - считай себя "студентом" или иди гуглить.
ЗЫ, А тест сделать простеький, его сложить обычно с того кол-ва вопросов, которые задают наиболее. Для опытного мэна это буит некой игрой, а для неопытного - судьбой))
Ага и на каждый роздел рандомный тест по тематике роздела. :-О Пожалейте майка !!!. Хотя идея хорошая. Поможет в образовании чайников :). Только чур тесты не всем. А то я задолбаюсь отвечать. Только для свежых людей.
Не-не, не всем, только новеньким - тем, кто в первый раз (второй, третий) задает вопрос.
У юзера 5 постов и репутация ниже плинтуса. Что ему мешает новый екаунт сделать. Помойму не стоит даже прикручивать такей запрет.
Кстати, о кризисах на форуме.. Похоже, он был не один)) http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=35216
Почему же постить нельзя - создавать идиотские темы нельзя. А так - напишет в тему линукса кому-то что-то дельное - сразу поднимет репутацию - и будет иметь возможность создавать глупые темы :D. Просто у нас тут политика такая - что чувак приходит на форум - и ему должны помочь. А пусть наоборот будет - пусть сначала - человек проявит себя. что-то ценное даст форуму, а потом уже форум будет делать что-то для него. Такое мое ИМХО. =)
Он один, но затяжной и с обострениями, но кризисом я бы его не назвал. просто неотемлемая спецыфика отличного форума :). Да и нет сейчас особого обострения. Как вспомню что было до "Студентам". Ветка паскаля тогда была очень популярной. А сколько было постов аля "ну ты и тупой" , "лабы самому надо делать", "достали ламеры". А потом ктото (в том числе и я по глупости своей) начинал защищать меньших по разуму собратьев. Жуть. "Студентам" оправдвл себя на 150 %.
А вообще, помойму проблему черезчур роздули.
:D
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43425
squirL ты ?
ЗИ. Так ребята, быстренько подняли ману авторитету, а то он потом темы создавать не сможет.
На одном форуме практикуется регистрация с чудовищным тестом. Имхо, если несколько адаптировать, некоторое количество почемучек можно отсеить.
На некоторых форумах создавать новые темы можно только после определенного числа постов в существующие. На некоторых форумах дополнительно модераторами проверяется существенность постов, ну т.е. всякие "+1" за пост не канают.
Может несколько смягчить эти правила и применить у нас.
Например, новички могут создавать новые темы только в определенной ветке форума - а-ля "Студенты". Далее, по достижению определенного числа постов и/или по разрешению модераторов давать "полную свободу", можно давать и досрочно, если видно, что чел толковый.
А в общем проблема мне кажется пустяковой. Пусть глупости постят, будем резать. Кроме того надо помнить и об интересах владельца форума. В его интересах большая посещаемость, в наших - существование форума. Одно с другим связано, а как говориться "никакого симбиоза не существует, есть лишь взаимное паразитирование" :)
можно вообще сделать так что бы сообщения во флеймовом разделе, в гостевой и разделе "Работа" вообще не учитывались
Куда только катиться ценность высшего образования в России. Мда..."Silicon Valley" современным студентам и не снится :)
"Помогите!!!", "Хелп!!", "Срочно нужна помощь" и т.д.
Но это не совсем по теме
"Помогите!!!", "Хелп!!", "Срочно нужна помощь" и т.д. [/quote]
вообще-то если посмотреть правила в разделах то там написано, что такие названия запрещены. ты их читал надеюсь ;)
проще тогда уж, имхо, просто оставить все, как есть - взвалить нелегкое дело отсеивания мусора на многострадальные плечи модераторов.
Их конечно жаль, но помойму ето очень неплохой вариант. Собственно так оно сейчас и есть и никто пока не повесился (ни из пописателей ни из модераторов)
ЗЫ. Сначала сказал, потом подумал. Уходят модераторы с етого поста. Имен называть не будем.
ЗЫ. Сначала сказал, потом подумал. Уходят модераторы с етого поста. Имен называть не будем.
А те кто не уходит - звереют тихо :D
а окончательно озверев, набрасываются на чайников и кусают их. вот так и появляются новые модераторы... :D
Если фантазировать дальше - то лучше создать фонд коденета, и поддерживать его путем месячных взносов, для борьбы с халявщиками и теми кто не юзает поиск. С помощью ресурсов этого фонда нанимать "группу зачистки", которая будет ликвидировать таких пользователей :D
физически??? :eek:
канешна. прям как у пинк флойда - в мясорубку на сосиски :D
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43494
Я конечно понимаю, что помогать или нет людям с такими вопросами - дело каждого лично.. Но, зачем все-таки поощрять человека который даже книгу взять в руки не хочет. Причем никто никаких штрафов не начислил за создание этой темы в тематическом разделе, а не в студентах..
[15:36:14] <@_aks_> Odissey: http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=43494
[15:37:20] <%Odissey> =)
[15:37:59] <%Odissey> я бы темку удалали. простой вопрос аж на 2 страницы потянул, только форум засоряется
[15:38:37] <%Odissey> скоро будем открывать курсы как писать Hello World
[15:39:11] <@_aks_> б/п
[15:39:12] <@_aks_> )
[15:39:33] <@_aks_> Помогите, как написать хэлловорлд
[15:39:48] sakal [~roman@*] зашел на #codenet
[15:39:49] <@_aks_> Ну для начала изучи функции вывода в stdout
[15:39:57] <sakal> привет
[15:40:01] <@_aks_> нее это все говно - юзай борландовские классы
[15:40:09] <@_aks_> нее, борланд маздай- юзай MS
[15:40:14] <%Odissey> =)
[15:40:18] <%Odissey> здоров
[15:40:50] <@_aks_> Вы не шарите -выводить надо в файл, а стдаут передавать входным параметром
[15:41:09] <@_aks_> Нет, нафиг онглийский, надо писать привед мир
[15:41:26] <@_aks_> А какую версию рантайма ты исспользуешь?
[15:41:28] <%Odissey> да надо создавать отдельный форум по этому вопросу
[15:41:43] <@_aks_> Включи статическую линковку MFC и все получится
[15:41:48] <@_aks_> Дык там же нету MFC
[15:41:53] <@_aks_> всеравно включи - мне помогло
[15:42:01] <@_aks_> ))
[15:42:05] <%Odissey> =)
[15:42:24] <@_aks_> А вы не пробовали писать на чистом API, помоему прощще чам специальные функции C++
[15:42:36] <@_aks_> да да, и рантайм не линкуется - код получаетя на 2 кб
[15:42:43] <@_aks_> Да вы все просто идиоты -1
[15:42:44] <@_aks_> ))
[15:43:05] <@_aks_> Odissey: Гдето так? ))))
[15:43:14] <%Odissey> угу =)
Про эту тему с irc канала
ввести "должность КоМодератора" (часто такое встречается);
to kot_:
Возьмешь к себе в "подмастерья":)?
вообще лично я не понимаю к чему вообще начали эту тему. раз уж упоминули тут про прошлый "кризис" (надо же как назвали :)), то уже из той темы могли увидеть, что от того, что вы здесь напредлагаете вряд ли что-то будет реализовано, да и нет в этом нужды. ну задают вопросы и пусть задают. кто-то глядя на них пытается помочь и тем самым либо набирается опыта либо напоминает себе что-то подзабытое, + я думаю многие халявщики находят что-то подобное и уже не задают вопросов. те кто помогают, так они по своей воле, так в чем вопрос? не хотите не помогайте, а то бывает посмотришь такие темы и видишь всю культуру некоторых форумчан изложенную в коротких фразах типа "пипец"(извиняюсь за употребление). не можете сдержать свои эмоции разряжайтесь где-нибудь в другом месте: сходите отдохните куда-нибудь, развейтесь или боксом займитесь.
и еще обратите внимание в этой теме не выступили модераторы раздела "Студентам" Оlga и m_Valery, на которых приходиться основная нагрузка(пользуясь случаем хочу высказать им свою признательность за проделанную работу). они очень много помогают тем кто задает вопросы в том разделе и не жалуются. отсюда вопрос, так вы-то чего собрались??? поговорить о том, что кто-то программил на бумажке, а кто-то нет? обладаете большими знаниями и не хотите помогать, так не надо снисходить до этих так называемых чайников. хочу также заметить, что без них не было бы форума. пусть кто-то посчитает что я не прав, но я помогал, стараюсь помогать и буду помогать. и думаю многие будут поступать также.
P.S. по нескольким постам создается такое ощущение, что тема плавно перерастает в обсуждение работы модераторов.
P.P.S. насчет откуда уши растут(для любителей посылать в гугл ;)): в гугле по запросу "решить задачу программирование" форум на 10 месте. так что гугл вам в руки.
ну я думаю что большинсту не нравиятся не чайники, а откровенные лодыри и бездельники. Без них форум бы существовал прекрасно и от них нужно избавляться и на форуме и не только. Не знаю что ты их так защищаешь, но я не вижу никакой пользы от лоботрясов.
Просто студентов обладающих маленьким количеством знания и опыта я сюда конечно не отношу, но мне кажется разница довольно очевидна чтоб ее почувствовать.
ну давай по порядку... Жаловаться нужно на сообщения, которые
Собственно говоря жаловаться на это сообщение я права не имею.
Что я сделал - добавил отрицательный отзыв.
К тому-же, как написал выше aks раздражают не чайники, а лодыри. Я абсолютно ничего не имею против, когда человек обращается с пустяковым вопросом, но пишет, я сделал то-то и то-то, прочитал то-то и то-то, но до меня не дошло(у меня не получилось, ... и т.п.). Но когда человек пишет - "напишите мне код" - меня это откровенно возмущает.
Да, твоя правда, предложения написаные здесь никогда не будут рассмотрены, но, я думаю, что возможно такие посты просто изменят мнение некоторых других форумчан, которые помогают лодырям и бездельникам(я, например, хотел понизить репутацию тому, кто помогает лодырям, потом передумал, все-таки несправедливо получилось бы). Просто форум превращается из нормального сообщества людей, собравшихся для обмена ценным опытом и общения, в нечто похожее на команду тимуровцев, которые помогают всем, кто попросит. Завтра придет некоторый Вася Пупкин и напишет, ну к примеру, в раздел графика - я хочу написать игру круче чем "Crysis", но я не знаю с чего начать, если вы напишете код, я буду вам очень признателен. Просто это ни в какие ворота уже не лезет..
Что касается работы модераторов, то я вполне ею доволен.
Качество модерирования в разделе Web-программирования меня не совсем устраивает. Когда назревает конфликт между ламером и ветеранами - их (модераторов) не видно. Некоторые топики можно прям сразу переносить в студентам, некоторые - во фриланс, а некоторые закрывать с указанием на поиск, маны и стену :)
Ещё на каком-то форуме видел сборник идиотских тем. Некоторые можно и туда. И намекать, в случае чегоо, некоторым авторам, мол, публикуйте сразу туда, не тратьте наше время :)
to kot_:
Возьмешь к себе в "подмастерья":)?
Не проблема. :)
Собственно говоря жаловаться на это сообщение я права не имею.
Вообще-то данное сообщение как раз прямо нарушает правила топика - поэтому не очень понятно - чего собственно не имеешь? Главное что флейм разводить в теме - право имеешь? :)
*kot_ взял катану и ушел рубить.
P.S. Dart Bobr в приведенном тобой примере сомневаюсь что кто-то поделится кодом, а значит цель будет достигнута: на вопросы халявщиков никто отвечать не будет ;)
Так собственно кроме того, что автор непогуглил, и придраться то не к чему.. Да и то, в таких вариантах любой может "закосить под дурика". Типо гуглил - не нашел.. (Ладно, в след. раз буду жаловаться)
З.Ы. А я всегда думал, что "Отдохнем :)" специально для флейма.. оО
Это все равно что сказать - "Пользователям линукса и прочим недобитым кулхацкерам". Далеко не всякий пользователь линукса радикально настроен, и далеко не всякий кулхацкер пользуется (а не говорит, что пользуется) линуксом.
Качество модерирования в разделе Web-программирования меня не совсем устраивает. Когда назревает конфликт между ламером и ветеранами - их (модераторов) не видно. Некоторые топики можно прям сразу переносить в студентам, некоторые - во фриланс, а некоторые закрывать с указанием на поиск, маны и стену :)
Вот мягкость часто и губит. Помню,тут автор темы давал ссылку на несколько отборных тем из веб программирования, я их бегло посмотрел, и что бросилось в глаза - вот кто-то начал хамить, явно, Долонету. И что - тема продолжилась. А ведь можно было просто забанить, сразу, автора, навсегда. И тему удалить. Что ж, объяснять человеку, что его манера речи - это хамство? Или что тут не принято хамить? Ну так, поймет и сам, когда увидит, что забанен. Вежливо объяснять человеку что-то, когда он хамит тебе в лицо - это смешно, опускаться до его уровня и хамить в ответ - не уважать самого себя. Проще всего его удалить с форума сразу.
Например - если человек не слова не сказал о том, что он что-то пытался сделать сам и какие сам видит способы/направления. Если сказал - может, маскируется под чайника, но если не сказал - то точно лодырь.