Вырождение русского языка
1) Общение на форуме:
Хелп, плиз!
Решил заюзать, то-то то-то, но тут возникла трабла...
2) Общение в аське:
Хай!
Как лайфа?
Да ниче, все ок.
Что дальше?
1) Общение на форуме:
Хелп, плиз!
Решил заюзать, то-то то-то, но тут возникла трабла...
2) Общение в аське:
Хай!
Как лайфа?
Да ниче, все ок.
Что дальше?
А дальше все, как всегда, сначала добавление новых слов в русском словаре, а потом и исчезновение старых. Так собственно всегда было и будет, дело времени. Ты же не говоришь, используя древне-русские слова и словосочетания и не пишешь через ять, я думаю что это нормально, так было и так будет, т.е. формирование новой ветки русского языка.
русский, используемый в сети действительно замусорен, но в реальной жизни не все, думаю так общаются - там несколько другие проблемы.
В области связанной с IT он завален англоязычными терминами и производными.
Ничего катастрофического в этом нет.
Злоупотреблять не стоит, но и паниковать не надо.
Как с этим бороться? Как и с любой другой социальной проблемой - начинать с себя. Другие способы неэффективны.
Кстати, неплохо было бы и граматику с орфографией поднимать. В этой области значительно больше проблем. Как заменить "окей" на "хорошо" знают все, а вот, что перед "когда" в предложении обычно ставиться запятая, многие даже не догадываются. "Действительно", "думаю" обрамляется запятыми.
P.S. практически любое английское слово имеет русскоязычный аналог, и наоборот.
P.P.S. Только не разбирайте по косточкам мои посты. Я не претендую на звание "чемпион по правописанию". :) У меня в школе четверка была.
Кстати, неплохо было бы и граматику с орфографией поднимать. В этой области значительно больше проблем. Как заменить "окей" на "хорошо" знают все, а вот, что перед "когда" в предложении обычно ставиться запятая, многие даже не догадываются. "Действительно", "думаю" обрамляется запятыми.
не всегда удобно клацнуть клавишами, что бы поставить запятую или заглавную букву. но и без кричащих грамматических ошибок стараюсь тоже писать. насколько, правда, получается... :)
Я уж не говорю про "треды", "стримы".
"В этом потоке процесса создается поток входных данных..." :)
"В этом треде инпут стрим..."
"В этом месте описывается файловый описатель..."
"Здесь декларируем хендл..."
Ох, велик и могуч!
Ох, велик и могуч!
Осмелюсь продолжить "...сленг технического русского языка".
А вообще тема, наболевшая и переболевшая много раз, и я думаю, что все еще не так плохо.
P.S. Может быть куда намного хуже.
То, о чем говорит топикстартер (уж извините за мой "русский"), просто напросто слэнг (строители тоже иногда обсуждают превращение русского языка в матерщину - сам слышал). А начать разговор об отрицательных аспектах развития языка следует с того, что литературным языком владеет незначительная часть русскоговорящих людей. И процент таких людей величина (примерно) постоянная - это специалисты-языковеды. А мы, простые смертные, коверкаем (привычное нам слово с нерусскими корнями, кстати) язык постоянно (давайте совершим ритуальное самоубийство о набившую уже оскомину плоскость - раз уж так получилось).
ЗЫ: И заимствование слов является не вырождением, а развитием. Кстати, упрощение - тоже развитие (не обязательно положителен этот процесс, но тем не менее).
На счет сабжа, то это скорее прирост, нежели наоборот.
Часто приходится иметь разговор с англоязычными лицами (заказчиками/клиентами/друзьями, у кого как) - вот и отсюда бывает полдня наговорился, и идешь домой, применяя новые слова пендосов. Бежать от этого не стоит.
Вот на счет мата, так об этом действительно стоит беспокоиться, о наших детях/внуках, да и о себе. Просто надоело слышать эти уродливые слова.
Это и подобное ему слова были вырезаны большевиками, как буржуазные, а не естественно отпали.
Человек разговаривает как привык. И есть у меня большие сомнения что это так легко потом выветрится.
Буду рад, если ошибаюсь.
Судите сами -- когда в Си появляются новые "слова", все только рады... Вы можете сказать:"Стоп! Мы не против добавления, мы против замены!". Но и тут окажетесь не правы -- посмотрите в любой справочник по ф-циям Си и в конце вы увидите список устаревших "слов" и их новых аналогов....
То же самое происходит и в русском языке. Я абсолютно не против англицизмов, если они будут по каким-либо критериям проще, лучше, лаконичней.
Язык -- это в первую очередь средство передачи информации, а второй очереди просто нет, она рождается в больных головах языковедов, трясущихся за свои должности.
И с этой точки зрения, я буду пользоваться более эффективным методом, невзирая на национальные признаки.
Упрощение языка, если оно не связано с его "примитивизацией" -- замечательный и правильный процесс, ускоряющий передачу информации и уменьшающий количество ошибок. Согласитесь намного проще написать "1 к." нежели "одна копъйка"....
Старое, испытанное временем -- не всегда лучшее...
Все выше сказанное -- ИМХО.
Ну а про мессенджеры ("программы обмена быстрыми сообщениями"?) - большинство тех, с кем я общаюсь - люди с высшим образованием, пишут грамотно. Хотя, конечно, есть и "колхозники".
Вообще, в мессенджерах давно используется свой язык, близкий к СМС-стилю. Надо же как-то усилить выразительность, эмоциональную окраску. Словечки, вроде "нучотамкак?", "приветко", "жжош!" - вполне допустимы.
Сам стараюсь всегда писать правильно, расставляя все запятые и точки над "ё". Но вот бесит, когда, казалось бы, грамотные люди допускают такие детские ошибки. Мне, например, трудно представить, что регулярно читающий хорошие бумажные книги (не дешёвое чтиво) будет допускать глупые ошибки.
Человек разговаривает как привык. И есть у меня большие сомнения что это так легко потом выветрится.
Буду рад, если ошибаюсь.
слова быть вырезаны не могут - могут исчезнуть сущности, которые они обозначают. Кроме того, сейчас стало общим местом - валить все на большевиков(мировую закулису, жидов(нужное подчеркнуть)) забыв собственно, что никакая организованная сила без поддержки значительной части общества на подобные вещи не способна.
А на счет сленга - дискуссии по данной теме возникают постоянно - только два века назад это было "допустимо ли в русском языке использовать нерусское слово "галоши"" - ну а теперь тоже самое по отношении к хендл. Хотя я в реальной жизни практически не использую сленг вне проффесиональной среды.
Большивика провели реформу языка, если ты не знал, и поменяли всю граматику, соответсвенно, в процессе реформы, сделав часть слов устаревшими.
Я не говорю про профессиональный сленг, а про хай, плиз, сори, сенкс и т.д, которые заполонили молодежную речь.
И? Если помнится, я сказал "...использование иноязычных слов не означает, что они останутся в языке навсегда...". При чем тут большевики. "Променад" был одним из тысяч примеров. Путинская команда тоже старается ввести в обиход "управленца", но "менеджеров" от этого меньше не стало.
Вот именно. Зачем большевиков-то приплетать.
Кстати, упрощение - тоже развитие (не обязательно положителен этот процесс, но тем не менее).
Напомнило общение с англоязычной аудиторией:
- Hi, how r u?
- Ok, thx!
Часто приходится иметь разговор с англоязычными лицами (заказчиками/клиентами/друзьями, у кого как) - вот и отсюда бывает полдня наговорился, и идешь домой, применяя новые слова пендосов.
IMHO, такой сленг лишь ухудшает общение с англоязычными.
К примеру, всем известно варажение "эникей", англичанин вас не поймет, т.к. правильно звучит "эни кии", ну пр. подобные примеры.
Кстати, "пИндосы", а не "пЕндосы": http://mirweb.ru/files/pindos.html
Тысячи? Приведи хотябы 10 слов, которые были, но отпали с годов так 30-х 20-го века.
Каким образом старается? Ты бредишь.
Я говорю лишь о том, что само по себе ничего не выветривается.
еще раз повторю - для борцов с инородной заразой - сделать слово устаревшим нельзя - может устареть то, что оно обозначает, и слово выходит из оборота. Хотя взаимодействие Слова и Мира - вещь сложная и трудноподдающаяся описанию. Достаточно вспомнить - "вначале было Слово..." и норвежских скальдов.
Ну а в целом я конечно согласен - гораздо проще найти конкретно виноватого - и отталкиваясь от этого строить свою систему взглядов и аргументации.
Я не говорю про профессиональный сленг, а про хай, плиз, сори, сенкс и т.д, которые заполонили молодежную речь.
почитайте подшивки комсомолки, например, за год так 84-88. Тогда правда в основном нападали на "чувак", "шузы" и т.п. которые заполонили речь тогдашней молодежи. :)
я думаю проблемы это не составит. И не только в разговорной речи. на вскидку - тот же нарком, комдив и сотни им подобных. Ушла эпоха - и ушли слова.
Каким образом старается? Ты бредишь.
рекомендую не использовать подобного рода аргументацию в дискуссии(тоже кста слово не русское :) ). Иначе вполне можно пополнить ряды забаненых "звезд" на форуме.
Да, да... Слова кривда, знакомец, покон тебе что нибудь говорят?
Где ты увидел что я ищу или нашел виноватого? Я лишь говорю, что пример с променадом, мякго говоря, пролетает.
Чувак и сейчас употребляется, правда редко. Про шузы ничего не могу сказать.
Нарком - сокращение от народный коммисар, оба слова не устарели.
Комдив - коммандир дивизии. Опять оба слова присутствуют.
Ты бы еще аббривиатуры привел. Будут более реальные примеры?
Ты на вопрос лучше ответь. Как они это делают.
Ты только подтвердил мои слова о том, что слова просто так не выветриваются. Ты себе противоречишь.
Мне пофиг, хотите - баньте. От меня не убудет.
Вопросы внимательно читаем? Зачем мне тыкать словами, которые уже в 30-х годах считались устаревшими. Я спросил какие слова устарели после 30-х годов 20-го века.
Комдив - коммандир дивизии. Опять оба слова присутствуют.
Ты бы еще аббривиатуры привел. Будут более реальные примеры?
Нарком - устойчивая языковая конструкция, как и прочее. Это раз. Второе - аббривиатуры - это наверное имелось ввиду - аббревиатуры? господин печальник о языковой неграмотности :) Две буквы "м" в слове "командир" спишем на опечатку.
Ты на вопрос лучше ответь. Как они это делают.
Хм. Может конечно я не адекватно воспринимаю действительность - но тогда вопрос встречный - кто они и что делают? И кто собственно вопрос задавал? Специально пересмотрел всю тему заново.
В начале идет общее стенание о нравах.
Вопрос задан абсолютно риторически - "типа куда мы катимся?"
Потом достаточно спорный тезис, о том что большевики вырезали слова из великого и могучего, и насколько стало ясно в дальнейшем - данный тезис должен был каким то образом опровергнуть утверждение другого участника о том что замена слов в языке - вобщем то процесс естественный.
На замечание, что большевики может конечно и сволочи, но к исчезновению из языка ряда конструкций причастны больше косвенно - так как язык в первую очередь является отражением действительности - была выпущена серия тирад общий смысл которых заключался в том, что - нет - во всем виноваты большевики, а что такое "шузы" автор не знает. :).
Теперь мне предлагают ответить на вопрос - кто виноват и как они это делают. Ответить на вопросы, которые с моей точки зрения абсурдны, я могу только - хз. Прошу простить - на подробное цитирование времени нет, да и желания особого тоже.
Ты только подтвердил мои слова о том, что слова просто так не выветриваются. Ты себе противоречишь.
в чем противоречие я не вижу - ну раз ты говоришь - то наверно противоречу :) смиренно соглашаюсь.
А сейчас, тот сегмент людей, которые общаются новоязом или англорусизмами в Сети слишком маленький, если взять все население страны. Да и просто люди от безделья бесятся, пройдет это все со временем
З.Ы. Предлагаю заменить иностранное слово ассенизатор на приятное славянскому уху - золотарь. А то непонятно, специалист по осени что ли?
А сейчас, тот сегмент людей, которые общаются новоязом или англорусизмами в Сети слишком маленький, если взять все население страны. Да и просто люди от безделья бесятся, пройдет это все со временем
З.Ы. Предлагаю заменить иностранное слово ассенизатор на приятное славянскому уху - золотарь. А то непонятно, специалист по осени что ли?
ну автор вряд ли имел ввиду язык литературный - судя по первой теме его как раз больше всего возмущает большое количество американизмов и англорусизмов в разговорной речи и в интернет-общении.
1) Покажи мне где я писал что-либо про орфографию?
2) Вот тут. Тебе слово бредишь, кажется не понравилось. Так ответь почему высказывание цитируемого участника ты не считаешь бредом? Чем оскорбление отличается от нелицеприятного факта?
Стенание? Ну хорошо, может и стенание.
3) И что тебе тут не нравится? Я не имею права задать риторический вопрос, означающий, что мне не нравится замены слов англицизмами?
4) Ты хочешь сказать, что в первые годы правления большевики не подвергли русский язык серьезным изменениям?
5) Кому стало ясно?
Именно конкретный этот пример.
6) Я что опровергаю естественность? Где? Цитату мне.
7) В чем во всем? Конкретнее пожалуйста. В чем я обвиняю большевиков и именно где обвинительно предложение?
8) Что такое шузы я знаю. Я не знаю насколько оно было распространено в то время. Я его слышал только в кино и я не буду дискутировать о том, о чем не знаю.
Ну и насколько было распространено это слово в те годы? Послушаем эксперта.
В чем виноват? Кто они? Что делают? Покажи этот вопрос (собственно см. выше).
9) Что абсурдного в вопросе:
[QUOTE=Nixus][QUOTE=Комаджу]
Путинская команда тоже старается ввести в обиход "управленца", но "менеджеров" от этого меньше не стало.[/QUOTE]
Каким образом старается? ...[/QUOTE]
Я просил тебя ответить только на этот вопрос и только привести примеры слов, которые устарели после 30-х годов.
9) Я смотрю внимательно прочитать тоже времени нет.
Перепутал тебя с Комаджу, приношу извинения.
Прошу господина kot_'а выбрать время и прокомментировать все мои контраргументы, которые пронумерованны для удобства и в попытке разграничить смысловые куски.
ПП. Толерантность и свободу слова на форуме похоже не уважают. Диктатура авторитета. Печально.
1) Покажи мне где я писал что-либо про орфографию?
ну не говорил так не говорил. Я по простоте душевной решил - раз человек так переживает о родном языке - так может это включает и общую грамотность тоже. ну нет так нет. но, я думаю, как правильно слово пишется знать все равно не помешает - хоть оно и иностранное.
2) Вот тут. Тебе слово бредишь, кажется не понравилось. Так ответь почему высказывание цитируемого участника ты не считаешь бредом? Чем оскорбление отличается от нелицеприятного факта?
Я помоему уже написал тебе в личку - оскорбления участников на форуме запрещены. туго доходит? мне например твои потуги и рассуждения кажутся гораздо более бессвязными и слабо аргументированными.
Стенание? Ну хорошо, может и стенание.
3) И что тебе тут не нравится? Я не имею права задать риторический вопрос, означающий, что мне не нравится замены слов англицизмами?
Да стенай сколько хочешь. до тех пор пока твое поведение не переходит границ сетевого этикета - хоть наполеоном себя объявляй. :)
4) Ты хочешь сказать, что в первые годы правления большевики не подвергли русский язык серьезным изменениям?
5) Кому стало ясно?
Именно конкретный этот пример.
6) Я что опровергаю естественность? Где? Цитату мне.
7) В чем во всем? Конкретнее пожалуйста. В чем я обвиняю большевиков и именно где обвинительно предложение?
8) Что такое шузы я знаю. Я не знаю насколько оно было распространено в то время. Я его слышал только в кино и я не буду дискутировать о том, о чем не знаю.
Ну и насколько было распространено это слово в те годы? Послушаем эксперта.
В чем виноват? Кто они? Что делают? Покажи этот вопрос (собственно см. выше).
Ты на вопрос лучше ответь. Как они это делают.
это твой вопрос. Что ты имел ввиду, кто делают, какой вопрос - хз.
К сведению - реформа языка была начата отнюдь не большевиками. И были противники этого - в частности Цветаева, были и сторонники. Твоя цитата
Большивика провели реформу языка, если ты не знал, и поменяли всю граматику, соответсвенно, в процессе реформы, сделав часть слов устаревшими.
Это и подобное ему слова были вырезаны большевиками, как буржуазные, а не естественно отпали.
как можно "сделать часть слов устаревшими" - главное что бы хоть ты понимал, о чем идет речь.
Ряд слов устарел еще до революции - в связи с изменениями в укладе жизни - причем тут большевики? Я знаю значение слов которые ты привел в качестве аргумента (правда не понятно чего) - так как я читаю на старославянском, и служба в русской Православной церкви тоже идет на старославянском. ну и что? мысль в чем? кстати само слово мысль - что значит? и откуда выражение "растекаться мыслью по древу"? И что это доказывает?
После революции сформировался свой новояз - и на сегодня большая часть слов устарела, а остальные как правило изменили значение - потому что изменилась эпоха. И что? Это нормальный и обычный процесс - разговорный язык живой и появление сленговых американизмов в языке и интернет общении - процесс естественный. Точно так же как 70-80 у определенной социальной группы нормальным считалось использование тех же "шузов" и пр. Никто не умер? Нет - вчерашние хиппари говорят вполне русским языком.
То что ты беспокоишься о чистоте языка - это нормально - но плохо, неумение аргументировать свое мнение (имхо аргумент - это бред вряд ли является весомым).
ПП. Толерантность и свободу слова на форуме похоже не уважают. Диктатура авторитета. Печально.
если под толерантностью и свободой слова понимать возможность отмахиваться от аргументов оппонентов фразой - "бред" - то не уважают однозначно. Тем более, что бредового?
Путинская команда тоже старается ввести в обиход "управленца", но "менеджеров" от этого меньше не стало.
попытка защититься от замусоривания русского языка "американизмами"
предпринимаются регулярно.
Признать что не прав не можешь без стеба? А может стоит присмотрется к другим своим высказываниям, в тему ли они?
Стеб - это оскорбление? Кто определяет что есть оскорбление?
Слабо, но все же аргументированны, а фраза:
[QUOTE=Комаджу]Путинская команда тоже старается ввести в обиход "управленца", но "менеджеров" от этого меньше не стало.[/QUOTE]
до сих пор только задекларирована, но не аргументирована. Ни им, ни тобой, ни кем бы то ни было.
Повторюсь
Далее.
Опять стеб.
Для особо одаренных повторяю историю беседы.
Сообщение 1:
[QUOTE=Комаджу]... Путинская команда тоже старается ввести в обиход "управленца", но "менеджеров" от этого меньше не стало.[/QUOTE]
Сообщение 2:
[QUOTE=Nixus][QUOTE=Комаджу]Путинская команда тоже старается ввести в обиход "управленца", но "менеджеров" от этого меньше не стало.[/QUOTE]
Каким образом старается? Ты бредишь.[/QUOTE]
Сообщение 3:
[QUOTE=kot_][QUOTE=Nixus]Каким образом старается? Ты бредишь.[/QUOTE]
рекомендую не использовать подобного рода аргументацию в дискуссии(тоже кста слово не русское ). Иначе вполне можно пополнить ряды забаненых "звезд" на форуме.[/QUOTE]
Сообщение 4:
[QUOTE=Nixus][QUOTE=kot_]рекомендую не использовать подобного рода аргументацию в дискуссии(тоже кста слово не русское ).[/QUOTE]
Ты на вопрос лучше ответь. Как они это делают.[/QUOTE]
Если все еще не понятно, то:
Они - это "Путинская команда". Делают - "старается ввести в обиход "управленца"".
Дальше идут проигнорированные вопросы.
Кто начал реформу? С чего она началась? При чем здесь противники и стронники?
Стронники и противники переворота в России были еще а 19-м веке, но переворот случился намного позже.
Ряд слов устарел еще до революции - в связи с изменениями в укладе жизни - причем тут большевики?
Какие слова устарели до революции, приведи список.
Ликвидацию неграмотности проводил кто? Опять же большивики. Язык и упрщался, чтобы ему было легче обучить большее кол-во населения. Вот этому урезанному и измененному языку они учили.
Мысль в том, что эти слова сейчас считаются устаревшими, вышли из повседневного оборота и заменены другими.
Ты же утверждаешь, что:
Какие слова, пример.
Что что? От какого тезиса ты тут отталкиваешся?
А это к чему? Я говорю про конец света? Хватит приписывать мне, то что ты придумал.
если под толерантностью и свободой слова понимать возможность отмахиваться от аргументов оппонентов фразой - "бред" - то не уважают однозначно. Тем более, что бредового?
Ты приципился к одному аргументу, кстати мной обоснованному, и упорно не желаешь видеть другие см. выше.
Голые слова. Где факты? Что именно? Закон? Обращение к нации? Или что?
Каким образом филологическая грамотность помогает видеть то, чего не происходит? Напрмер, старания власти, которое, я живя в той же стране, не вижу.
Бред был употреблен по поводу одного предложения, обосновать которое дело 1 минуты. Но что-то оно до сих пор не обосновано, странно, не так ли?
Нежелание привести факты, чтобы аргументировать предложенные собой же аргументы, выдает в Вас заурядного флудера, место которому, как известно, "в бане".
В этой программе представитель партии власти четко и ясно высказался:
Думаю, запись программы есть на трекерах, желание будет - посмотрите.
В этой программе представитель партии власти четко и ясно высказался:
Думаю, запись программы есть на трекерах, желание будет - посмотрите.
Программа от 22 ноября? 8 дней назад? (Срок для изменения голов самый тот). На передаче где побеждает тот, кто красивее сказал? Весомый аргумент в пользу:
[QUOTE=Комаджу]Путинская команда тоже старается ввести в обиход "управленца", но "менеджеров" от этого меньше не стало.[/QUOTE]
Ну это же не серьезно.
У Вас же тоже не аргументов, что "хай" и "хелп" ведет к какому-то вырождению языка, но никто не стал придираться к словам, а попытался обсудить с Вами вопрос.
Дмитрий Иванович Писарев очень точно написал по этому поводу: "Придирчивость к словам есть постоянное свойство недалеких умов".
Т.е. я так сказал, это не докажешь, но это так? Весомо.
Я не пытался это доказать. Тыкни носом в мое такое утверждение, если таково было. Я лишь хотел сказать, что мне не нравится огромное количество англицизмов в русской речи.
Какая придирчивость здесь имеется в виду? Придирчивость к неправильному употреблению слов, или придирчивость к отсутствию логики в словах, или еще что-то? Это чтобы понять твою мысль.
Вполне, я же это не как политический манифест высказал, а как пример (как Вы выразились: "замечаю тенденцию"). Пример и привел. И слышал такое не раз. К сожалению, не конспектирую.
Я тоже доказывать ничего не собирался, но Вы стали грубить и требовать аргументов.
Самая банальная придирчивость: зацепиться за мельком проскользнувшее слово, перевести тему, грубить, требовать и т.д.
Может и была пара фраз, но это были лиш предложения конкретных личностей. Может мы старание по разному понимаем?
Типа я первый начал? И ты начал аргументировать только после оскорбления?
Явный пример доказательства оппоненту своей точки зрения:
[QUOTE=Комаджу]При чем тут большевики. "Променад" был одним из тысяч примеров. Путинская команда тоже старается ввести в обиход "управленца", но "менеджеров" от этого меньше не стало.[/QUOTE]
Для подтверждения невозможности влияния на язык властями был представлен аргумент, который как оказалось не подкреплен ничем, кроме "я слышал и не раз".
Заметь, про бред я сказал после этого.
Вот тут:
[QUOTE=Комаджу]И заимствование слов является не вырождением, а развитием.[/QUOTE]
После этого ты упрекаешь меня в придирке к словам?
Старания? Я о русском языке говорил, а Вы о чем? Если Вы хотите подвести меня к тому, что я осуждаю употребление "управленца", то не пойму, зачем? Я не осуждаю.
Об этом я говорил в прошлом посте.
Ваше утверждение о возможности влияния тоже не было аргументировано (реформу не вспоминайте, она на речь не повлияла). Кстати, по поводу влияния властей: в книге Оруэлла "1984" очень интересно написано про Новояз. Жаль что перспективу развития автор оставил на додумывание читателю, а было бы интересно узнать его взгляд.
К чему я там придрался?