Уважаемые коллеги модераторы...
Если SkyM@n считает мои действия неправомерными - предлагаю восстановить удаленные посты в спорном топике (потому что я упомянутого public оскорбления не нашел) и мы решим все коллегиально. В дальнейшем предлагаю удалять ТОЛЬКО откровенную рекламу, ЯВНЫЙ флейм, а также матерщину.
Если SkyM@n считает мои действия неправомерными - предлагаю восстановить удаленные посты в спорном топике (потому что я упомянутого public оскорбления не нашел) и мы решим все коллегиально. В дальнейшем предлагаю удалять ТОЛЬКО откровенную рекламу, ЯВНЫЙ флейм, а также матерщину.
Забанен он насколько я понял за оскорбление. А собственно сообщение за которое был выставлен бан увидеть можно?
Я удаляю сообщения в том случае если:
1. Вопрос подробно рассматривался на форуме и/или ответ на него есть в ФАК - при этом пользователь получает нарушение в 5 баллов сроком на 45 дней.
2. Вопрос типа "зделайте мне..." - я их в студенты не переношу принципиально и удаляю - пользователь получает или предупреждение в ПМ или нарушение в 5 баллов сроком на 45 дней.
3. Кросспостинг - 5-10 баллов на 45 дней
4. Обсуждение моих действий, правил, других участников форума - как правило 30 баллов на 45 дней - смотря по ситуации.
5. реклама, флейм, матерщина - по ситуации.
При удалении сообщения пользователю как правило обязательно отправляется личное сообщение с причиной удаления.
Срок в 45 дней ставиться исходя из того, что 3-5 дней по сути ввиде нарушения бессмысленно - ИМХО срок должен быть всеже достаточно ощутимым - что бы позволить явному кащениту набрать желанное количество нарушений для бана.
Или ты вник и разобрался в ситуации ? Пусть выскажется SkyM@n.У него ,наверняка, иная точка зрения, и имеются обоснования бана.Мне кажется,что не стоило разбанивать.Этим создается определенный, сомнительный прецендент. Один модератор наказал - не страшно,можно пожаловаться другому и наказание будет отменено.Определить теперь правильность бана,без восстановления удаленных постов нельзя,а восстанавливать посты не стоит. Отменил - так отменил,пусть так и будет.
ЗЫ.Апелляции не стоит удовлетворять в любом случае,ну разве что в случае, явной "ошибки" модератора.Тем более,если все это происходило в разделе Visual Basic, который модерирует SkyM@n.
С точки зрения справедливости - однозначно.Но это будет долго, выставлять на голосование во внутреннем разделе что ли ?:)ИМХО,у нас на форуме одна проблема - разделы,которые модерируются неактивными модераторами и некоторые разделы,где действует один модератор(особенно,если он еще и редко появляется).
У одного человека - естесственно, может нарушиться справедливое восприятие происходящего,"глаз замылился".Если в разделе действует 2 активных модератора,уверен проблем не будет.
Недавно Ольга сделала так: забанила пользователя и сообщила мне о бане.Думаю,это правильно,я тоже буду впредь так делать в своих разделах.Или сразу даже еще до бана сообщать....Если получаешь "добро" от коллеги - банишь,нет - разбор ситуации.
То что забаненый изложил - это здорово - самое простое скопировать удаленное сообщение (SkyM@n вполне это может сделать) и уже после что либо обсуждать. Второе - ИМХО в данной ситуации всетаки нужно принимать коллегиальное решение - если вдруг выясниться что все же "забаненый" мягко говоря сп.... сказал неправду? То как тогда будет выглядеть эта тема?
На другом ресурсе, где я модератор, есть специальный раздел "Кандидаты в бан" где необходимо отметить пользователя и причину бана. Может и нам имеет смысл ввести нечто?
ну я принял решение под свою ответственность. я просто давно знаком с этим товарищем и, после допроса, с пристрастием счел, что ему можно доверять.
Конечно, но отвечу по факту в понедельник, так как пишу не со своего компа. Пров мне обрезал инет на выходные.
ЗЫ. А имхо тема поднята зря. :)
Это, ИМХО, не проблема. Даже если срок нарушений истек и я вижу, что у человека были многочисленные нарушения, я ему выдам его 30 баллов и отправляю в бан и никакого криминала в этом не вижу.
Без разговора с модератором, который забанил я считаю такое делать нельзя, т.к. этим мы высказываем не уважение и не доверие к действиям друг друга, что не допустимо. Сначала надо было поговорить с обоими сторонами, надо было дождаться возможности связаться со SkyM@n и выяснить все точно.
Обсуждать вместе кандидатов - это будет помоему тяжелый случай, а вот просто создать тему на нашем закрытом форуме "Забаненые нарушители" и в ней действительно можно будет отмечать за что забанен пользователь, хотя это лишнюю писанину нам добавит :( Модерировала такой форум, головная боль была, для меня. Итак времени нет лишнего, а тут еще бегать отмечаться, но если надо, то можно, кроме лохотронов.
Мое мнение, что оценивать форумчанина нужно исключительно за действия на форуме, а не в жизни (независимо от: помог сделать задачу; обматерил кого-либо; занимает определенную должность и т.д).
Данный 16-ий юноша вел себя неприлично.
Для начала в некоторой теме, я удалил его мессаг:
если веб программирование это написание браузеров и т. д. (в чём я сомневаюсь) то в ВБ это делаетса просто (на исходники и исходник ру много есть, вобшем гугля поможет), а если веб программирование, то до мя не доходит причём тут VB вапше как таковой !? =\
Думаю, тут не нужно излишних комментариев..
В общем, оно было удалено мной, так как не несло информативного характера, а лишь выражало недовольствие темой и ее автором.
Это при том, что - "не хочешь, не отвечай".
В общем, флуд.
И это уже второе нарушение. Первое - было выдано shaelf'ом.
"Карточку болезней" можно посмотреть и вам самим, убедившись в моих словах.
Следующее его сообщение было личного характера, а это еще одно нарушение.
В этом же сообщении было выражено недовольствие действиями модератора раздела - еще минус один бал.
Ну и наконец, оскорбление, публичное.
После этого я посмотрел несколько его ответов. Где тоже заметил много флуда.
Считаю, что личные оскорбления дают повод отправлять проветриться на неограниченный срок.
Не могу не согласиться. Неужели так срочно надо было все предпринимать?
Впредь, все вопросы по бану/нарушениям буду выставлять на внутреннее голосование. Или лично автору данного топика.
В этом же сообщении было выражено недовольствие действиями модератора раздела - еще минус один бал.
Ну и наконец, оскорбление, публичное.
И где содержание этого сообщения? Его помоему и ждали.
Один модер забанил юзверя, основываясь на собственных представлениях о приличии, содержания форума и т.д и т.п.
Другой модер разбанил данного злосчастного юзверя, руководствуясь собственными соображениями. Дык эта проблема этих модеров, нехай сами разбираются.
Теперь, что касаеццо коллегиального принятия решения о судьбе зарвавшихся юзверей. Имхо, принял модер решение и нефиг его оспаривать. А если следовать ранее предложенной логике, то тогда проще всего отобрать у модеров права на бан. Типа:
1. Решение: "Казнить, нелья помиловать"
2. Кидаем Майку коллективную маляву
3. Он банит злодея.
4. Курим бамбук.
Мне не нравится такой механизм. Равно, как и обсуждение решений за баны. :)
Не могу не согласиться. Неужели так срочно надо было все предпринимать?
признаю, погорячился. но, тем не менее, продолжаю считать бан необоснованным.
А его (сообщения) не будет. Я уже сказал, что там было оскорбление.
Есть сомнения в правдивости моих слов - так и скажите.
Тогда пусть так и будет. Впрочем, приглашаю модерировать Visual Basic вместе со мной. Тогда будут видны все мессаги.
Какие мы тут нежные :) И о каких коллективных решениях может идти речь, если мессаги будем стесняться показать? Тем более здесь мало кого оскорблениями удивишь.
Нет, но подотчетность это вполне нормальное состояние, как и разномыслие. Возник вопрос, его, ИМХО, надо было открыто обсудить, а не в институт благородных девиц играть...
Нет, но подотчетность это вполне нормальное состояние, как и разномыслие. Возник вопрос, его, ИМХО, надо было открыто обсудить, а не в институт благородных девиц играть...
А кто стесняется-то?
Так вы говорите, мне вам отчитываться надо? Если да, то с каких пор?
Если на то пошло - давайте всех забаненных пересмотрим - более, чем на 100% уверен, что найдется человек, который был забанен просто за то, что задал немного тупой вопрос. Жаль, не запоминал подробностей таких вещей. Но помнится, даже кто-то отдельный топик создавал, чтобы "обсудить" действия модератора.
В отличие от некоторых я ВСЕ объяснила, если верить этому кто то, ему все стало ясно.
Мне уже тоже ясно, я в таком тоне не разговариваю. Всего вам наилучшего.
Мне уже тоже ясно, я в таком тоне не разговариваю. Всего вам наилучшего.
По-моему, это не в "Студентах" и не в "Паскале" было...
Обидеть вас ни чем не хотел. Искренне прошу извинения.
А интересная атмосфера образовалась вокруг данного вопроса. Но я до сих пор не понял, какова цель этой темы. Достигнута ли она? (Когда будет достигнута?)
Признаю, что малость наговорил ненужного.
Но все таки не могу признать, что забанил зря, но ссориться с кем-то, и со squirL'ом в том числе - не собираюсь. Пусть есть, как есть. Ну разбанил, - ну и ладно.
Вывод себе сделал, чтобы таких ситуаций избегать.
теперь поцелуйтесь в десна и мир дружба жвачка :)
А у меня просьба - во первых, если кто-то считает мои действия по отношению к пользователю неправомерными, обсуждить этот вопрос в ПМ или в закрытом форуме, а потом уже предпринимать какие либо действия.
Второе - все модераторы подотчетны совету форума - и в случае возникновения вопросов не нужно лепить отмазки - типа там такие слова, что мне читать стыдно - сообщения за которое пользователь был забанен должно быть приведенно без всяких просьб и уговоров.
А то у нас начинает формироваться институт благороднейших девиц. Один - за справедливость бореться, поливая грязью всех и вся, за то что его кенту видете ли репутацию понизили, а потом его еще и задевает, то что я предложил такое ... как он поставить в вечный бан за подобное поведение.
То начинаются игры в "злой модер, добрый модер".
ИМХО не хорошо это.
Ээээ.... Неправильно составил...
Надо так:
или
А то переполнение будет. Меня одного на двоих squirL'ов? :D
Второе - все модераторы подотчетны совету форума - и в случае возникновения вопросов не нужно лепить отмазки - типа там такие слова, что мне читать стыдно - сообщения за которое пользователь был забанен должно быть приведенно без всяких просьб и уговоров.
А то у нас начинает формироваться институт благороднейших девиц. Один - за справедливость бореться, поливая грязью всех и вся, за то что его кенту видете ли репутацию понизили, а потом его еще и задевает, то что я предложил такое ... как он поставить в вечный бан за подобное поведение.
То начинаются игры в "злой модер, добрый модер".
ИМХО не хорошо это.[/QUOTE]
Поддерживаю!!!
Надо так:
или
А то переполнение будет. Меня одного на двоих squirL'ов? :D
:)
ээээ.... зачем так сказал? это ыыыыы по русски понимаш? squirL Ы SkyM@n - панимать? не будет никакой переполнения :)
Тему - в общалку! :D
на улицу посмотрите - весна грядёт ))))))))) и скоро наступит всеобщее благоденствие и любве! :D
http://forum.codenet.ru/announcement.php?f=8
Более того, лучше всего для запоминания самими модераторами данного "прайс-листа" - модифицировать саму систему добавления нарушений. Ну не распечатывать и не вешать же у себя на стенке. :)
Это повлияет на позитивные изменения в сторону единогласия в области оценивания нарушений.
Я о том говорю, что - чтобы не было такого, что в одном разделе за данное нарушение - 5 баллов", а в другом - 3.
Даешь созыв собрания Высшего Совета форума Коднет!
ЗЫ. Кстати, как на счет изменения функции оставления отзывов: при оставлении негативных (и можно - позитивных) отзывов обязательно требовать оставлять комментарий. Функции движка это позволяют делать.
<br>
Если вам оказали помощь, подсказали решение или помогли вам каким либо образом - вы можете поблагодарить пользователя, повысив его репутацию. Для этого служит кнопка под аватаром пользователя в виде весов. Не нужно оставлять сообщений единственное содержание которых - "Спасибо", "Спасибо, помогло" и т.д.
<br>
Так как на форуме принята система нарушений выражающаяся в баллах - за каждое нарушение может быть выдано предупреждение или нарушение в баллах. Нарушения выдаются сроком на 45 дней, если не оговорено большее или бессрочно. При достижении общего уровня активных нарушений в 30 баллов доступ пользователю на форум ограничивается сроком на 7 дней.
За создание сообщений рекламного характера, оскорбительных сообщений и регулярных нарушениях правил, пользователю может быть запрещен доступ на форум на более длительный срок.
При повторном нарушении количество баллов увеличиваеться в 1,5 раза, срок до 60 дней.
<br>
<b>В этом разделе запрещено:</b>
<ol>
<li> Небрежно оформленные сообщения, многочисленные грубые орфографические ошибки, затрудняющие понимание смысла сообщения, немотивированное использование транслита или языков отличных от русского или английского. <br><b>При нарушении:</b>Предупреждение. При регулярной небрежности в оформлении сообщений - вплоть до лишения доступа на форум.
<li>Сообщения, с целью поблагодарить кого-либо за оказанную помощь. Для выражения благодарности используйте репутацию. <br><b>При нарушении:</b>Предупреждение. Сообщение удаляется.
<li>Создание тем, которые подробно рассмотрены в справке, на форуме или в списке наиболее часто задаваемых вопросов.<br><b>При нарушении:</b> Предупреждение или 5 баллов. Тема закрывается или удаляется.
<li>Создание сообщений с просьбами перевести документацию, сообщение о ошибке и т.п. <br><b>При нарушении:</b>Предупреждение или нарушение в 5 баллов. Сообщение удаляется.
<li> Размещение сообщений не несущих никакой смысловой нагрузки в контексте данного обсуждения. <br><b>При нарушении:</b>Предупреждение или 3 балла. Сообщение удаляется.
<li>Размещение сообщений в темах, срок которых составляет свыше недели (исключением является случаи если у вас возник вопрос по данной теме, и он в предыдущих сообщениях не раскрыт, или раскрыт не достаточно).<br><b>При нарушении:</b> Предупреждение или нарушение в 5 баллов. Сообщение удаляется.
<li>Размещение вопросов или тем с целью получить готовое решение, готовый код, решить учебную задачу и т.п. <br><b>При нарушении:</b>Выдается 5 баллов, сообщение удаляется.
<li>Использовать в названии темы - "Помогите", "Я полный чайник" и т.п. Если вы хотите получить ответ - название темы должно отображать возникшую у вас проблему и по возможности содержать ключевые слова проблемы.<br><b>При нарушении:</b> Выдается предупреждение или 5 баллов.
<li>Создание однотипных тем (по смыслу и/или по содержанию) в нескольких разделах. <br><b>При нарушении:</b>Выдается 5 баллов. Сообщение удаляется.
<li>Создание тем, ответ на которые уже содержатся в списке наиболее часто задаваемых вопросов (FAQ), или вопросов, ответ на которые находиться простым поиском по сайту. <br><b>При нарушении:</b>Предупреждение или 5 баллов. Тема закрывается или удаляется.
<li>Делать замечания участникам, в темах которые явно нарушают данные правила. Для этих целей существует кнопка "Сообщить модератору" (красный треугольник под аватаром пользователя). <br><b>При нарушении:</b>Предупреждение или половина от нарушения выданного автору темы.
<li> Оскорбления или личные разборки. Если у вас возникают личные претензии к другим участника дискуссии - вы обязаны вести себя корректно и использовать для выяснения отношений личные сообщения. <br><b>При нарушении:</b> от 30 баллов и лишением доступа на форум (бан) сроком от 7 дней
<li>Реклама других ресурсов, в том числе и скрытая. Размещение ссылок на ресурсы, содержание которых не соответствует теме обсуждения.<br><b>При нарушении:</b> От 30 баллов и лишением доступа на форум (бан) сроком от 7 дней.
<li> Поиск кряков, серийников, а так же их предложение. Так же не приветствуется попытки обсуждения методик взлома и хакинга как готовых решений. <br><b>При нарушении:</b> 10 баллов минимум, сроком на 60 дней
<li>Размещение сообщений рекламного характера (спам). Выдается нарушение в 50 баллов бессрочно.
</ol>
С уважением
модератор раздела
только главное не забыть разрешить штмл-коды, или заменить их на ВВ-коды, HTML мне просто привычнее :)
А утвердить нужно всеми модераторами? Чтобы все следовали им тоже.
Ну так я только за. Пусть все выскажутся - что хорошо что плохо, что добавить, что убрать. В конце концов тема правил муссируется уже так давно - и все никак не прийдет к логическому завершению. :)
Скорее всего из-за того, что имхо не все модераторы готовы следовать правилам, хочется делать независимо (пожалуй, о себе отчасти сказал). Но таки буду рад упорядоченности наших действий на благо наведения порядка и обеспечения большей информативности ресурса.
Для разделов Разное...все же нужны Правила конкретно по каждому разделу.Например,для раздела Работа и Общалка,например.Для Общалки может тоже нужны какие-то Правила ?
И еще вопрос: оскорбление модератора ПМ,как Ольга писала недавно.За это бан. Насколько ? И как должен в такой ситуации действовать модератор ? Создавать тему на Внутреннем форуме ? :rolleyes: Тут не все ясно...У нас,конечно,все модеры люди адекватные,но возможна ведь ситуация,когда кому-то из модеров не нравится отдельный пользователь и он его банит просто так.Основание для бана -оскорбление в ПМ.Было ли оно или нет неизвестно никому...Проверить это нельзя.Или в таком случае модератор должен жаловаться mike,а mike проверяет его ПМ и банит сам.
Для разделов Разное...все же нужны Правила конкретно по каждому разделу.Например,для раздела Работа и Общалка,например.Для Общалки может тоже нужны какие-то Правила ?
И еще вопрос: оскорбление модератора ПМ,как Ольга писала недавно.За это бан. Насколько ? И как должен в такой ситуации действовать модератор ? Создавать тему на Внутреннем форуме ? :rolleyes: Тут не все ясно...У нас,конечно,все модеры люди адекватные,но возможна ведь ситуация,когда кому-то из модеров не нравится отдельный пользователь и он его банит просто так.Основание для бана -оскорбление в ПМ.Было ли оно или нет неизвестно никому...Проверить это нельзя.Или в таком случае модератор должен жаловаться mike,а mike проверяет его ПМ и банит сам.
Вот, кстати забыл о прикрепленных файлах. Завтра доработаю. :) По поводу оскорблений - я думаю здесь нет разницы - в ПМ или нет. Если возникает спорная ситуация - тогда имеет смысл - уточнить все вопросы в ПМ, и только потом создавать тему. Обычно я в таких случаях просто или баню сам (сохранив сообщение), или пересылаю сообщение mike - если надо забанить глухо и надолго. Можно в принципе отписаться - что такойто и такойто поставлен в бан за хамское поведение.
Туда и вписывать - кто, за что, и тд...
Хотя, конечно, снимаю шляпу перед значительной проведённой работой. Я вот как-то регламентом форума особо никогда не занимался: ни в разработке участия не принимал активного, ни в соблюдении ни разу не усердствовал. Надо предложить озабоченному отцовством коллеге взять напейсанное за образец.... ))))
Думаю, достаточно алерта при попытке скачивания с предупреждением качающему о собственном страхе и риске.
Для разделов Разное...все же нужны Правила конкретно по каждому разделу.Например,для раздела Работа и Общалка,например.Для Общалки может тоже нужны какие-то Правила ?
Разумеется, там есть своеобразная специфика. Но прежде чем предусмотреть эти особенности, следует наиболее моральноустойчивым модераторам из тематических тредов дать права модераторства там.
И еще вопрос: оскорбление модератора ПМ,как Ольга писала недавно.За это бан. Насколько ? И как должен в такой ситуации действовать модератор ? Создавать тему на Внутреннем форуме ? :rolleyes: Тут не все ясно...У нас,конечно,все модеры люди адекватные,но возможна ведь ситуация,когда кому-то из модеров не нравится отдельный пользователь и он его банит просто так.Основание для бана -оскорбление в ПМ.Было ли оно или нет неизвестно никому...Проверить это нельзя.Или в таком случае модератор должен жаловаться mike,а mike проверяет его ПМ и банит сам.
Есть у меня смутное подозрение, что модератор, как лицо наделённое некоей властью в отличие от остальных зарегистрированных пользователей, должен менее всего нуждаться в защите. Я имею ввиду, что модератор ранее должен реагировать на оскорбления посторонних ему лиц, нежели на оскорбления в свой адрес. О себе забота - в последнюю очередь.