Россия которую мы потеряли, либо Россия которой не было?
Как вы считаете? В бытность мою школьником, нам по истории обычно рассказывали сказку - типа вначале Киевская Русь, татаро-монгольское иго, Куликово поле - потом Иван Калита, за ним Иван Грозный, следом Лжедмитрий, ляхи, потом Петр 1, который брил бороды боярам, были бояре эти реакционны до крайности и бриться не хотели. Там между делом год 1812 - который кстати часто вспоминали - мол типа не только мы до Москвы драпали в 1941 - Кутузов вон вообще Москву сдал. Потом Николай Первый, Аркачеев - и тут наконец то родился Ленин ну и дальше все понятно - блекджек, шлюхи и Великая Революция.
Во всей этой свистопляске была явно видна брехня - стоило хоть на секунду задуматься, как вылазило столько несуразностей, что просто диву даешься, как взрослые люди могли такое написать. Но как выяснилось - взрослые люди способны писать и не такое - это я понял прочитав вариант истории из современной украинской школы.
Но в прочем речь не про то.
Основных точки зрения сейчас - три.
До революции Россия была страной аграрной и крайне отсталой, соотвественно после ее она стала сверхдержавой. - поэтому революция - однозначное благо для страны. Правда в эту схему не очень ложится то что до революции в страну активно инвестировали разные капиталисты - и кстати многие заводы так досих пор и работают, кошмар гражданской войны, три периода голода за тридцать лет (один из которых активно пиарит Человек-Ющенко и иже с ним), катастрофа 1941 года, Гулаг-ослаг и Соловки и т.п.
До революции страна была не страна, а рай на земле - соответственно революция кошмар и однозначная гибель. В эту схему не очень логично попадает поражение от Японии, собственно сама революция - не понятно как она могла вообще произойти в столь прекрасной стране, лампочка ильича, днепрогес и прочий источник ЧСВ для господ Калашникова и прочих.
Ну и третье - собственно электричество и интеренеты есть и в других странах, а вот ради этого убить овер9000 своих сограждан никто не рискнул, потому валить отсюда - и подальше.
Ну а вы что думаете?
Я не понял. Это вроде как оправдание того факта, что часть из них по некторым источникам были мало того что пидарасами, так еще и педофилами? :confused:
Безобразие! Для обсуждения извращенцев специально создана соседняя тема. Тут обсуждаем достижения, ошибки и злодеяния большевиков :)
Если будете хулиганить - тогда я пойду в вашу любимую тему про геев и разверну её в сторону обсуждения асексуалов и антисексуалов :)
А для тех, кто не понял, я какбэ выражаю мысль, что хорошую идею (я беру христианство) способна запароть реализация. Все как обычно в жизни
Сама по себе революция в России дала понять всем (кроме самой Росии) остальным странам, точнее элите, что негоже ехать на чужом х... в рай и этот ездовой х... всячески при этом охаивать, при этом платя за езду самый минимум. В европейских странах менеджмент смекнул, что лучше побольше делиться с рабочим классом, чем быть поднятым на вилы и остаться без всего. Посему революция - большое благо. А вот российский менталитет (рабский) сюда не вписывается, точнее пытается потихоньку вписаться, но должно родиться далеко не одно поколение вне советской власти, при чем это поколение должно воспитываться теми кто не помнит толком советскую власть, тогда возможно будут сдвиги.
Оксотник, друже, я тебя не токо прощаю, но и полностью солидарен с твоим мнением
Это упомянуто даже в трех мушкетерах.
К папе ты направился?
Ну так знай заранее:
Ты ни с чем воротишься,
если пусты длани.
Кто пред ним с даянием
появился малым, -
Взором удостоен он
будет очень вялым.
Не случайно папу ведь
именуют папой:
Папствуя, он хапствует
царствующей лапой.
Он со всяким хочет быть
в пае, в пае, в пае -
Помни это каждый раз,
к папе приступая.
Вальтер Шатильонский - Обличение Рима, 12 век
Хотелось бы уточнить, почему же она была неизбежна. А то вдруг она и сейчас неизбежна, а мы не знаем.
ты не совсем прав. объясню почему. человек, изучающий христианство не совсем правильно его понимает. 2-е послание Петра, гл.3, ст. 16. Так что я по своему опыту скажу - снаружи видишь одно, а изнутри совершенно иначе. Я например много всякого разного о православной церкви думал, пока не побывал на службе, и просто не побеседовал сколько нибудь подробно с батюшкой. И мое мнение ну очень изменилось. Так что думаю, права делать такие однозначные заявления у тебя нет.
Ну так я по крещению - православный. При чем крестился в 12 лет, то есть сравнительно осознано. В церковь захожу иногда.
Заходишь в церковь, а там свечки, иконы красивые, приятно ладаном пахнет, откуда-то из глубины голоса ангельские доносятся и басы суровые... красота... Священник с готовностью и праведной суровостью объяснит, что мои глаза закрыты и что откроется мне, если я буду совершать такие-то обряды, и чтобы я покаялся и т.д. и т.п.
Короче, всё по науке - своя технология, свои обычаи.
Ну и за второе послание Петра отдельное спасибо. В версии, которую я нашел так и написано: "Kogrom, ты не совсем прав".
Заходишь в церковь, а там свечки, иконы красивые, приятно ладаном пахнет, откуда-то из глубины голоса ангельские доносятся и басы суровые... красота... Священник с готовностью и праведной суровостью объяснит, что мои глаза закрыты и что откроется мне, если я буду совершать такие-то обряды, и чтобы я покаялся и т.д. и т.п.
Короче, всё по науке - своя технология, свои обычаи.
Ну и за второе послание Петра отдельное спасибо. В версии, которую я нашел так и написано: "Kogrom, ты не совсем прав".
ну в общем мы уже поняли, что холиварить бесполезно )))) ну и в сторону от темы уходить )
Церковь - это не есть идеальная система. Церковь слаба и очень быстро подвергается гниению. Люди церкви склонны выдумывать обряды, таинства и наводить прочий туман. Люди церкви склонны заключать сделки с негодяями. Люди церкви склонны критиковать представителей других церквей, придираясь к мелочам, при этом не замечая своих недостатков.
Греху подвластны все. Христиане - это ж обычные люди. Это покаявшиеся грешники.
Да и община общине рознь.
НО действия церкви направленны как раз на идеальность отношений между людьми и Богом.
Что хорошо: когда сладко или когда солёно? Какой цвет волос лучше? Что лучше: обойти препятствие справа или слева? Или устранить препятствие? Или перепрыгнуть? Один человек любит груши, а другой - нет. Кто из них негодяй? Что в Библии написано по этому поводу? Список можно продолжать. Всё это зависит не только от конкретных внешних обстоятельств, но и от субъекта.
:) Я вам - о грехе, а вы мне - о грушах.
Но я польщен, что обо мне сказали "товарищ". Это дает некоторые надежды на то, что меня не сожгут, за то, что я ошибся, назвав плод яблоком.
Да ладно вам :)
Если будете хулиганить - тогда я пойду в вашу любимую тему про геев и разверну её в сторону обсуждения асексуалов и антисексуалов :)
:D Просто уже запутаться легко. Ибо и там, и там - о христианстве :)
Это упомянуто даже в трех мушкетерах.
Ну во первых не в это время а слегка позже - 1870 год это все таки ни как не время мушкетеров. Это раз. Во вторых - не "папа не погрешим" - вероучительные высказывания Папы имеют статус "безошибочных". Т.е. все таки разница существенна - либо мнение Папы в вопросах вероучительных имеет статус догмата (до тех пор пока его не отменит другой понтифик), либо непогрешимость. Римский понтифик так же как и любой другой человек грешит, и нуждается в исповеди и покаянии.
теперь уже только тут :)
И как обычно, последняя строка в опросе, какбэ... :D
ну палюбому, чё ещё было ожидать? Lerkin без своих 5ти тысяч не обойдётся :D
:)
Не, ну самом деле, любая тема связанная с этой страной, почему то моментально выливается в истинный холивар. Давайте, все же, оставим церковь и религию.
Революции снизу быть не должно - ибо люди теперь могут спокойно вымирать, глядя в телевизор. А главное - люди уже ничего не ждут от революций.
Переворот наверху если и будет, то скорее всего произойдет незаметно для всех. Или заметно, но всем будет всё равно.
Мне представляется, что если даже другая страна завоюет нас, то это произойдет примерно так: по телеку скажут, что теперь мы часть другой страны, все немного пообсуждают, напишут разоблачающие статейки в блогах и успокоятся.
Переворот наверху если и будет, то скорее всего произойдет незаметно для всех. Или заметно, но всем будет всё равно.
Мне представляется, что если даже другая страна завоюет нас, то это произойдет примерно так: по телеку скажут, что теперь мы часть другой страны, все немного пообсуждают, напишут разоблачающие статейки в блогах и успокоятся.
Завоёвывать нас уже не надо. Мы и так уже себе не принадлежим.
Для нас уже есть "великий Томас Джефферсон", а защита пи...ов - истиная демократия. Обидно, что подобные ценности в наше общество приносят в подавляющем большинстве люди, которым на страну, в общем-то, плевать. Не в этой, так в другой.
Еще немного и п....ц стране. Тем более, что темпы вымирания коренных народов России - смело помножай на 3 от официальной статистики. Гарант.
Ок. Есть некоторые зацепки для наброска утопии. Пусть для начала и абсурдные.
Итак.
1. Никто не должен знать Томаса Джефферсона. Его упоминание карается законом.
2. Извращенцев надо лечить. Электрошоком. Пока не отрекутся от своих извращений.
3. В правительстве должны быть технари...
ну и где-то надо сказать про оружие. Типа оружие выдается всем желающим, прошедшим проверку на вменяемость. Однако, все получившие оружие должны взять обязательство быть помощниками местного участкового: проходить инструктаж раз в месяц, останавливать беспорядки, которые заметят на своем пути и т.п.
Для нас уже есть "великий Томас Джефферсон", а защита пи...ов - истиная демократия. Обидно, что подобные ценности в наше общество приносят в подавляющем большинстве люди, которым на страну, в общем-то, плевать. Не в этой, так в другой.
Еще немного и п....ц стране. Тем более, что темпы вымирания коренных народов России - смело помножай на 3 от официальной статистики. Гарант.
охохо, согласен на все сто.
дык работаем. дела идут, контора пишет )
Для нас уже есть "великий Томас Джефферсон", а защита пи...ов - истиная демократия.
Это попытка подкопа под меня? :)
Еще немного и п....ц стране. Тем более, что темпы вымирания коренных народов России - смело помножай на 3 от официальной статистики. Гарант.
Ну так..пить надо меньше людям. В первую очередь :) простая причина, да?
Ну так..пить надо меньше людям
А чего еще делать, работы то нет
в условиях безвластия и анархии народ идёт за тем кто сильнее и больше обещает .
у нас пока такой ситуации нет .
Ну с таким подходом один путь - на свалку истории. Ты согласен?
Что делать? Если работы нет, ее надо искать. Вероятней всего ее нет, потому что нету нужных знаний и умений. Значит надо их приобретать. Если в местности проживания вообще с работой туго - менять его. Потому, например, я понимаю и одобряю тех, кто едет в Москву/Питер/вообще крупные города/ из деревень и мелких городов.
[QUOTE=Цитата из этой статьи, непроверенный, но любопытный факт] В 42-м году Гитлер, формулируя основы оккупационной политики на завоеванных восточных территориях, в своей директиве написал коротко: "Для славян никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак".
Всякий раз, поднимая рюмку, засовывая в рот сигарету, помните: вы выполняете завет бесноватого фюрера. Он-то прекрасно понимал, что только водкой и табаком можно уничтожить ненавистных ему славян. Так неужели, соотечественники, мы с вами не прозреем и по крайней мере для себя, для своей семьи, для своих детей не решим эту страшную проблему?[/QUOTE]
ну я вот не далее как в воскресение слушал такую версию, что Россию спаивает Америка. И наркотики, и табак это все оттуда. Не знаю, может это говорилось просто из-за нелюбви к Америке, а может на самом деле что-то в этом есть. Задуматься однозначно есть над чем. Например приводились выдержки из доклада главы ЦРУ (или ФБР - не помню) о том, как бороться с Россией, дело было в 80-ых. Там говорилось о том, что силой не победишь, поэтому нужно использовать такие средства как алкоголь, наркотики и т.д. Опять же да, все это непроверено мной.
Что делать? Если работы нет, ее надо искать. Вероятней всего ее нет, потому что нету нужных знаний и умений. Значит надо их приобретать. Если в местности проживания вообще с работой туго - менять его. Потому, например, я понимаю и одобряю тех, кто едет в Москву/Питер/вообще крупные города/ из деревень и мелких городов.
Вообще то это т.с. локальное решение проблемы (точнее костыль), которое не подойдет в глобальных масштабах страны, т.к. в самой стране практически нет нормальных вакансий для рабочих, сельхоз. тружеников и т.д. и т.п., вся страна занимается куплей-перепродажей небольшого количества наименований товаров (которые в большинстве своем импортируются). Не всем же быть инженерами/менеджерами.
Ок. Есть некоторые зацепки для наброска утопии. Пусть для начала и абсурдные.
Итак.
1. Никто не должен знать Томаса Джефферсона. Его упоминание карается законом.
2. Извращенцев надо лечить. Электрошоком. Пока не отрекутся от своих извращений.
3. В правительстве должны быть технари...
ну и где-то надо сказать про оружие. Типа оружие выдается всем желающим, прошедшим проверку на вменяемость. Однако, все получившие оружие должны взять обязательство быть помощниками местного участкового: проходить инструктаж раз в месяц, останавливать беспорядки, которые заметят на своем пути и т.п.
Тогда построим аналогичную модель антиутопии:
1. Мы должны знать истинных рулевых демократии синтетического общества. Ибо демократия постоенная на деньгах, вернее, на долгах - единственно верная модель общественного устроя. Разумеется, опустим то, что нынешняя мировая демократия - это ширма для вуалирования интересов узкой группы лиц. Ну, и хрен с ними. Зато ложное осознание причасности, очень ублажает хомячковые мозги. Да и шанс, что даже клоун может порулить - как круто (правда, какой-то урод что-то там про кухарку говорил, управляющей страной - это обосрать! не кухарка, а клоун! разные вещи).
2. Да, свобода во всем. Абсолютная. От совести, от порядочности, от воспитания. Пусть все чувствуют себя свободными. Хочет тебя извращенное пугало в попку попользовать - его право. Не сметь ущемлять права истиных сынов демократии!!! И потом, кто не хочет работать - его право. Будем собирать деньги с тех, кто работает и раздадим. Правда, надо что-то придумать на тот случай, если вдруг не сможем заплатить вовремя.
3. В правительстве будут писатели, артисты и прочие свободные личности. Но никак не управленцы и хозяйственники. И еще гэбешников и юристов во власть!
А с оружием вообще все просто. Всем оружие, даром. И пусть никто не уйдет обиженным. Оружие помощнее и скорострельнее. Нахер все медкомиссии, и участковых нахер. Анархия - наше все. Сами будем решать кому жить, а кому сдохнуть. В спину: "Слышь, пацан..." - пулю ему, лучше сразу весь рожок Чтоб мозги по стенкам. По какому, собственно, праву?!
Вот такие ноябрьские тезисы. Ах, какое общество. Идеал. Я с вами, ребзи.
Пока не полностью. Но уверенно движемся. Догнать, так сказать, и перегнать.
Антиутопию придумать каждый может. И придумывают. Потом книги издают, потом экранизируют. А потом она с экрана переходит в жизнь.
Ну, я тоже горячусь, так как понятно, что утопию в Общалке не придумаешь.
ну это то ясно. неясно, зачем ее вообще придумывать? и в Общалке, и за ее стенами...
Строительство коммунизма не устраивает, жизнь в фальшивой демократии не устраивает. А что надо-то? Хотелось бы прикинуть.
Некоторые говорят, что невозможно построить коммунизм, я думаю, что невозможно из современных систем построить настоящую демократию. Ну вот и хочется представить систему, которую можно построить, и в которой будет меньше недостатков.