личностный рост и расширение сознания
З.Ы. Чувак похоже не подетски поперло. Либо ввязался в одну из зомби-сект.
ну а если серьезно, то вот вам более конкретный вопрос: каково ваше отношение к форумам типа forum.dreamhackers.org
и к таким авторам, как Карлос Кастанеда и Роберт Монро?
правда про кастанеду че то слыхал - вроде как какой то очередной балбес - особо не вникал.
и к таким авторам, как Карлос Кастанеда и Роберт Монро?
Я к ним не отношусь и вообще стараюсь избегать таковой эзотерики и её адептов. Чего и вам желаю. Лучше Тоффлера почитайте, уж точно полезнее.
и к таким авторам, как Карлос Кастанеда и Роберт Монро?
Каждый относится так, насколько он в это верит. Правда, как сказал один хороший человек (или даже не один), от того, что кто-то не верит во что-то, то это не значит, что это "что-то" не существует.
Кастанеду и прочих товарищей нужно читать осторожно, если они в чём-то сильно расходятся с вашими принципами - надо уметь фильтровать. Иначе голова набекрень будет.
У ХС есть много очень интересных упражнений, но насколько ты в это дело влезишь зависит от тебя. ем дальше, тем круче, ну, это известный факт.
Вообще, из личного опыта, на такие вещи выносит практически всегда случайно. Встретил где-то упоминание о какой-то книге - запомнилось, потом находишь её, читаешь, и происходит этот самый
Монро знаменит тем, что имел способность перемещать "энергетическое тело" в физическом пространстве и наблюдать за физическим миром и людьми. Проводилось куча экспериментов над этой его способностью, в итоге они создали институт его имени и изобрели "Hemi-Sync".
"Hemi-Sync" представляет из себя несколько файликов с бинауральными звуками, которые надо прослушивать в расслабоне. Создатели гарантируют при прослушивании оных возможность выходить в астрал, общаться с духами, телепортироваться и другой профит различного рода.
Есть и более дешевый аналог - IDoser. Это программка, воспроизводящая бнауральные звуки, способные вызвать состояния наркотического опьянения, отделения от тела и многие другие.
Важно понимать, что такие вещи были известны каким-то группам людей во все времена. И они это использовали на практике. То, что сейчас это становится "достоянием общественности" и народ пытается это применять - может оказаться весьма скорбной тенденцией.
С тем же переносом тела и снами - если раньше это было известно/доступно определённым людям, которые вполне ясно представляли себе последствия и требования/навыки, которые они должны иметь, то сейчас это мало кому известно. Навыки - банальное спокойствие, "чистый разум". Вряд ли хотя бы половина людей, пытающихся использовать эти техники, умеет его достигать. Поэтому последствия могут быть весьма примечательно.
Ну, впрочем, у природы достаточно защитных механизмов от подобных вандалов, я уверен.
(Я конечно не причисляю себя к группе "особо одарённых".)
чет нифга не понимаю...
А вообще - не страдайте фигней. Блин, ну как так можно? Что толлько не начнут придумывать, лишь бы не программить. Ленивцы!
Да, это так, оккультные знания поязились задолго до Нашей Эры.
Быдло, имхо, впринципе не способно освоить вещи типа осознанных сновидений, у него и так дел полно, а жизнь насыщена (вот вам и защитный механизм).
Опять же, имхо, сам факт, что человек начинает интересоваться подобным, говорит о его интеллектуально-духовном развитии. Анализируя определенные, часто, рядовые жизненные события, вполне логично сделать вывод о существовании недоступного обычному человеческому восприятию.
Быдло, имхо, впринципе не способно освоить вещи типа осознанных сновидений, у него и так дел полно, а жизнь насыщена (вот вам и защитный механизм).
Пойду пефка с семками тяпну, залезу на телку а потом спать...
ибо я нифига не понимаю что такое осознанные сновидения
Опять же, имхо, сам факт, что человек начинает интересоваться подобным, говорит о его интеллектуально-духовном развитии. Анализируя определенные, часто, рядовые жизненные события, вполне логично сделать вывод о существовании недоступного обычному человеческому восприятию.
Да, есстественно. Но есть один момент, на который я и пытался намекнуть: IDoser и прочий (звуковой) гипоз, который сейчас так массово продвигается в инете - уж это, согласитесь, никак не направлено на осознанных людей, это скорее обход тех самых защитных механизмов.
Впрочем, если бы они были настолько простыми, то мир бы уже навно рухнул, но ему это, безусловно, не грозит :)
Кстати, даже вещи, считающиеся "более благородными" - Hemi-Sync, например - тоже попытка обойти те же законы, просто под другой обёрткой. Что интересно, авторы наверняка свято верят в то, что идут верным путём. Как до сих пор верит медицина... Ну, кто его знает.
А вообще - не страдайте фигней. Блин, ну как так можно? Что толлько не начнут придумывать, лишь бы не программить. Ленивцы!
Зачем сразу грохать? Согласитесь, жизнь более многогранно, чем, пусть и такое великое дело, как программинг :)
Ваше счастье, наверное...
Все эти выдумки с отделением души от тела, с нематериальным существованием чего-то там где-то там... Займитесь делом, господа!
Уж мы-то, компутерщики, должны знать, что к цели ведёт цепочка команд, ясная и точная. И никакие манипуляции с тем, чего нет, не помогут. Танцы с бубном вокруг упавшего сервера нужны лишь неучу, не знающему, как его грамотно настроить. Также и в реальной жизни: для достижения цели нужны спланированные действия, а не взывания к духам.
По поводу личностного роста. Имхо, к нему ведёт набор простых правил, который даёт практическая психология. Назову несколько направлений: Синтон, Гештальт, Лайф-спринг (да-да, можете кидаться грязью), НЛП. В нашей стране, пожалуй, больше всего разрекламировано последнее.
В качестве азов рекомендую "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры", Эрик Бёрн. И лично любимое: "Формула успеха", Николай Козлов, и лишь после её прочтения (и усвоения!) "Семнадцать мгновений успеха" того же автора.
Под личностным ростом автор по-моему не очень удачно понимает саморазвитие.
И до сих пор толку от этой бредятины - ноль.
Быдло, имхо, впринципе не способно освоить вещи типа осознанных сновидений, у него и так дел полно, а жизнь насыщена (вот вам и защитный механизм).
У быдла насыщенная жизнь? Насмешил :D
Как раз быдло, не желая работать и учиться, интересуется всякой неведомой ё*аной ху*нёй...
Опять же, имхо, сам факт, что человек начинает интересоваться подобным, говорит о его интеллектуально-духовном развитии. Анализируя определенные, часто, рядовые жизненные события, вполне логично сделать вывод о существовании недоступного обычному человеческому восприятию.
Интересоваться можно и нужно. Только опираться нужно на факты и доказательства, а не на досужие домыслы бабок у подъезда.
Ничего недоступного нет. Есть пока неизученное.
Поверьте мне, далеко не один человек собственной головй (или чем там?) почувствовал и пережил то, что вы называете домыслами. В какой-то степени я говорю и по своему опыту тоже.
Просто кому-то это нужно, и он это воспринимает, а кому-то нет - и он (безусловно - до поры до времени) занимается другими делами.
Хотя в этом ключе разговора мы рискуем удариться в очередной holywar.
Чем?
Существуют четыре силы: гравитация (сила тяжести), электромагнитная, сильная ядерная, слабая ядерная. Ускорители элементарных частиц за несколько десятков лет своего существования НИ РАЗУ во время проведения тысяч опытов не засекли никакой другой силы. У человека НЕТ органов, способных по чувствительности сравниться с теми же ускорителями и прочими игрушками физиков.
Личностный рост, саморазвитие - это хорошо, это здорово. Сам по возможности стараюсь развиваться и расти. Только делаю это не во сне и не под укуркой, а на спортплощадке, с книгой в руках и т. п.
Повторю ещё раз: следует знать, а не верить.
Холиварить не буду. Пруфы в студию, тогда возможен предметный разговор.
Да? Надо же.
Вот именно. Предметный разговор на эту тему между людьми, имеющими разную точку зрения на проблему, не возможен, поскольку у них нет этого "предмета для разговора".
Тем не менее, он вполне возможен между людьми, придерживающимся одинаковой точки зрения по этому вопросу.
В общем, ладно.
ArtemS2006
Ты мог слышать про такую серию книг "Трансёрфинг" (да-да, господа, закидывайте меня овощами и витой парой, если хотите). Советую прочитать, там очень много дельного сказано.
Ты мог слышать про такую серию книг "Трансёрфинг" (да-да, господа, закидывайте меня овощами и витой парой, если хотите). Советую прочитать, там очень много дельного сказано.
Ахтунг! Трансерфинг ваще веселый получается когда бухим на велик садишься. Тот еще трип. ;)
В конечном счёте такие рассуждения сводятся к попытке доказать живому, что он мёртвый.
Не надо рассуждений. Нужны доказательства.
Проверить, живой человек или мёртвый, можно померив пульс, давление, температуру и пр. Это - цифры, это - доказательства.
Фактам - верю. Домыслам, что кто-то где-то когда-то что-то видел во сне, и потом это сбылось - ...
Проверить, живой человек или мёртвый, можно померив пульс, давление, температуру и пр. Это - цифры, это - доказательства.
Нет, ты не понимаешь. Живому ничего не надо доказывать - он и так знает, что он живой. Это основа всего. Никаких тут цифр не надо, они ничто по сравнению с этим пониманием.
Зря, зря вы так :)
Поддерживаю, доказать всё можно только до какой-то определённой степени.
Самое интересное, что эти цифры и доказательства меняются с развитием науки. Вчера человека считали мёртвым из-за того, что у него глаза были закрыты, сегодня - сердце не билось, завтра - пропадает биополе, и т.д...
Но человек-то всё это время был либо мёртвым, либо живым. И наука его своими рассуждениями не оживляла. Так что это всё условно.
[COLOR="DimGray"]Немного опоздал я с ответом :)[/COLOR]
Человек попал в аварию. Признаков жизни не подаёт. Закапывать? Или всё же проверить пульс, давление и пр? Я об этом.
Самое интересное, что эти цифры и доказательства меняются с развитием науки. Вчера человека считали мёртвым из-за того, что у него глаза были закрыты, сегодня - сердце не билось, завтра - пропадает биополе, и т.д...
Факты не меняются. Меняется лишь их осмысление.
Теория относительности не отменила законы небесной механики, она их лишь дополнила, уточнила.
Ну не было в прошлые века возможности снять энцефаллограмму! Потому и не снимали, и даже температуру не меряли, бо градусник ещё не изобрели. Потому и оставалось лишь верить в бога и уповать на чудо. В наше время это глупо.
Ещё как оживляла. Появились знания о кровообращении, о вирусах, о чём-то ещё (профессиональные медики, не пинайте, я пишу кратко) - стало возможно спасать множество человеческих жизней. А шаманы с их плясками и поеданием грибов нихера никого не спасали.
У врачей - знания, основанные на фактах, у шаманов - вера, основанная на вымыслах. Почувствуйте разницу!
Самое интересное, что эти цифры и доказательства меняются с развитием науки. Вчера человека считали мёртвым из-за того, что у него глаза были закрыты, сегодня - сердце не билось, завтра - пропадает биополе, и т.д...
Но человек-то всё это время был либо мёртвым, либо живым. И наука его своими рассуждениями не оживляла. Так что это всё условно.
Дык, наука и занимается тем, что подгоняет "системы координат" под реальный мир, делает формальные системы (теории) наиболее близкими к процессам, происходящим в реальности, но законы логики как были - так и существуют.
Законы логики тоже были не всегда, и с большой долей вероятности их не станет в далёком будущем. В то же время сколько книг дошли и до сих пор используются в "домысловых сферах"? Тогда про логику и не слышали.
Впрочем, в истории я не силён, поэтому продолжать не буду.
Речь о том, что если люди будут следовать исключительно за голосом разума и науки, то постоянно будут запинаться о неизвестные препятствия, посколько наука и разум по определению идут за чем-то ещё.
А "домыслы" всегда стараются прийти навстречу, из будущего, если хотите. Вне времени.
Могу представить, как такие речи отдаются в головах закалённых программёров :D
Ну, значит мы говорим о разных вещах. Так как на мой взгляд пульс, давление, и т.д. не доказывает, что объект жив. Теоретически, объект может даже на форуме флеймить и быть при этом мёртвым.
Я за науку. Но главный инструмент для познания - это не линейка, не микроскоп. Я об этом.
Это неизвестно что называется философией. ;)
Стоит все таки различать математическую логику и логику в общефилософском ключе, науку о правильном мышлении. Что имеется в виду?
По-моему хрен редьки не слаще...
[COLOR="Gray"][offtop] Иногда кажется, что мы живём в такой замечательной стране потому, что нам очень хорошо всё доказали, и мы всё понимаем, что и зачем делается. [/offtop] [/COLOR]
Я настолько же далёк от философии, насколько и от религии :)
Ни то, ни другое. Философия - тоже демогогия. Я просто пытался сказать, что есть какие-то знания, которые описывают мир следом за развитием человеческого восприятия, а есть знания, которые берутся "из ниоткуда", и которые были и будут, по всей видимости, всегда.
Ага, и не говори, мне и самому заметно. Что-то вроде этого я и имел ввиду, когда говорил:
Проверить, живой человек или мёртвый, можно померив пульс, давление, температуру и пр. Это - цифры, это - доказательства.
и что они доказывают?
Люди, я понимаю что hardcase, Sanila_san и kot_ многоуважаемые старожилы форума. Но очень прошу обратить внимание на новичков. Отсыпьте, а?? плизззз...
ЗЫ: Оксотник, ты ушел (с темы), но твое дело живет! Если отсыпят - поделюсь!
из моих однокласников и просто знакомых, которые увлекались 20 с лишним лет назад КК, психотропами и прочим:
- Алекс - принимал психоактивные вещества, трава, грибы. Повесился.
- Хаер (имя не помню) - принимал психоактивные вещества, трава, грибы. Пересел на герыч. Передоз.
- Димон - принимал трава, кокс. Психоз. Бросился под поезд.
- Олег - первентин, трава. Вскрыл вены.
- Ваня - принимал психоактивные вещества, трава, грибы. Пересел на герыч. Убит.
- Николай - принимал психоактивные вещества, трава. Герыч. Попал под машину.
- Олег - трава, фентанил, каллипсол, ЛСД. Герыч. Говорит что завязал. Гепатит В.
- Иван - принимал психоактивные вещества, трава, грибы. Герыч. Сепсис - умер в больнице.
- Николай - первентин, трава, психоактивные вещества. Герыч. Гепатит В, СПИД. Умер.
- Андрей - принимал психоактивные вещества, трава. Герыч. Убит.
- Олег - принимал психоактивные вещества, трава. Убил брата. 15 лет тюрмы.
- Иван - принимал психоактивные вещества, трава. Герыч. 2 ходки в тюрму за хранение и распространение. Где сейчас не знаю.
- Дима - работал медбратом, каллипсол, опиаты - потерял работу, где сейчас не знаю.
Да практически никакого. Примерно 70% из них свой путь в ад начинали с чтения Карлоса Кастанеды. Тут, за небольшим исключением, практически нет "бытовой" наркомании, практически все 70% - это люди "системы" - потенциально талантливые музыканты, писатели, психоэкспериментаторы. Практиковавшие "управляемое сновидение" и пр.
Что здесь первично- я честно хз. Для меня вполне существенно - их путь в ад начался с КК.
Так что - как говорят в добрый путь.
можно уточнить практический смысл расширения сознания?
P.S. Видимо к сожалению, многие определяют границу слишком поздно