Кто сколько получает\и при этом что делает ?
- php
- C++ Builder / Delphi
- MySQL / MSSQL
- Навыки FreeBSD
- Разработка софтин для нужн компании, довольно мелких.
- Доработка уже готовых больших проектов.
- Мелкий ХАК.
Зарплата: около $700
А расставлять кнопочки на форме может Вася-тракторист после недельных курсов. Что это будут за программы? Да впомним того же Билли-ужасного (вы знаете о ком я) он так и не получил технического образования -- результат налицо. Говорят ,что большая часть кода написана под Visual Basik...
Вы уж извините если немного не по теме -просто надо было выговориться.
hello world говоришь многие могут написать?.. Ну в принципе под паскалем это может сделать даже девушка-секретарь.А если писать не под паскаль, а под голую машину? Когда есть доступ к памяти и ip? Программистом может называться человек тогда и только тогда, когда он понимает происходящие процессы и может ими непосредственно! управлять, а не через компиляторы, которые обычно имеют закрытый код... Только Инженер(с большой буквы) может стать Программистом.
А расставлять кнопочки на форме может Вася-тракторист после недельных курсов. Что это будут за программы? Да впомним того же Билли-ужасного (вы знаете о ком я) он так и не получил технического образования -- результат налицо. Говорят ,что большая часть кода написана под Visual Basik...
Вы уж извините если немного не по теме -просто надо было выговориться.
Фанто, веришь или нет?
Но сейчас много хороших Программистов, который не знают АСМа - не признают и все тут. И между прочим они правы. А нафига это надо "прямой доступ в память", когда "девушка-секретарь" поставит, ну чисто так по-женски кнопульки, розовенькие такие, И чуть-чуть накодит. И оп-с работает. А "Вася-тракторист" ну так по-мужски кнопки да побольше и код хороший напишет, и это после недельных курсов. Тут дело в сале в голове, а не в том, знаешь ты как контроллер ПДП работает или нет
PS А еще попросит "девушка-секретарь" две мышки воткнуть. Обязательно попросит :) :( ИИэх
........А еще попросит "девушка-секретарь" две мышки воткнуть. Обязательно попросит :) :( ИИэх
И это правильно!!!! это-же прикольно! а еще можно такую игрульку написать, кто быстрее на кнопку нажмет, с двумя мышками!
И это правильно!!!! это-же прикольно! а еще можно такую игрульку написать, кто быстрее на кнопку нажмет, с двумя мышками!
Про две мыши это прикол такой:
Просит у админа(А) девушка(Д):
Д - А можно мне две мышки подключить?
А - Теоретически можно, а зачем?
Д - Ну понимаешь когда я в косынку играю, Ну вообщем, чтобы одну карту одной мышью приподнять, а другую карту другой мышью взять, А то одной не успеваю!!!!
:( Ииэх
на самом деле две мыши подключаются на один комп элементарно: инсталируешь Windows с мышью подключенной на COM порт, а после цепляешь еще и на USB, курсор один, мышей две, перемещение курсора происходит по сложению векторов от двух мышей
400 постов с кругляком
Жду полтонны
Поздравления
Прими
Целую в щечку
400 постов с кругляком
Жду полтонны
Поздравления
Прими
Целую в щечку
ну вот он уже 401, а так СПАСИБО!!! :)
могла бы и в привате... а то оффтоп сплошной :)
fanto
есть специалисты по сетям которые в сети могут столько умных слов сказать сколько ты на ассемблере за всю жизнь не напишешь. это не значит что без асма можно жить, но просто и без дельфи нельзя. прикинь сколько времени тебе нужно чтобы на асме создать сайт :))) просто у каждой технологии свои приложения в зависимости от задач Великого и Ужасного Компа.
Так у меня есть знакомый утверждающий (небезосновательно, хотя основания эти и неправильные), что в Трубо Паскуале есть ф-ция прямого выбора из файла... Ему и в голову не приходит, что эта выборка реализована на обычном последовательном выборе...
И представляете насколько низка эффективность программы читающей ,скажем первые Х эл-тов из файла именно "прямой выборкой"...
;----------------------------------------------
Насчёт сайта... Может я недорос, а может просто не в курсе, но я не представляю как написать САЙТ на асме, как,впрочем, и на Делфи...
....
Насчёт сайта... Может я недорос, а может просто не в курсе, но я не представляю как написать САЙТ на асме, как,впрочем, и на Делфи...
Зато я понимаю, обычное консольное приложение, генерящее HTML код
Но насколько эффективнее были бы программы если бы их писали понимающие люди. Даже на Си\Дельфи\Бейсике\Лиспе.
Эффективность нужна тогда когда нужна. Если например программа на Дельфях жрёт 5 МБ оперативки, но делается за 2 часа, а прога на чистом с++ жрёт 2 МБ, но при этом пишется 2 дня. На современных компах, разницы в быстродействии ты всё равно не заметишь. А как говорится: "Если нет разницы зачем платить больше". :)
Эффективность нужна тогда когда нужна. Если например программа на Дельфях жрёт 5 МБ оперативки, но делается за 2 часа, а прога на чистом с++ жрёт 2 МБ, но при этом пишется 2 дня. На современных компах, разницы в быстродействии ты всё равно не заметишь. А как говорится: "Если нет разницы зачем платить больше". :)
Вы меня не поняли.Я не говорю, что все программы должны писаться на АСМе.Я утверждаю, что человек ПОНИМАЮЩИЙ напишет куда более эффективную программу, чем человек на этом же языке программирования, но который ничего кроме своего Дельфи не знает, без ВЦЛ и строки написать не может, и вообще считает, что вся его писанина воспринимается процессором напрямую!
Вы меня не поняли.Я не говорю, что все программы должны писаться на АСМе.Я утверждаю, что человек ПОНИМАЮЩИЙ напишет куда более эффективную программу, чем человек на этом же языке программирования, но который ничего кроме своего Дельфи не знает, без ВЦЛ и строки написать не может, и вообще считает, что вся его писанина воспринимается процессором напрямую!
Я говорил не только с точки зрения программиста, но и работодателя. Если например придёт такой человек устраиваться на работу в какую нибудь непрограмистскую контору и запросит ЗП скажем в 500 грин, и придёт такой кул программер который всё знает всё умеет, и резонно за свою крутизну запросит скажем 1500 грин. То он вероятно будет послан с резонной формулировкой, что мол нам и не надо такого крутого за такие деньги. Я к тому, что не для любой работы нужен крутой спец который всё понимает.
Эффективность нужна тогда когда нужна. Если например программа на Дельфях жрёт 5 МБ оперативки, но делается за 2 часа, а прога на чистом с++ жрёт 2 МБ, но при этом пишется 2 дня. На современных компах, разницы в быстродействии ты всё равно не заметишь. А как говорится: "Если нет разницы зачем платить больше". :)
Ага, программы весом менее 1 метра - это не солидно ;)=
Ага, программы весом менее 1 метра - это не солидно ;)=
:D :D :D :D
Аxа, они парни весовые, и программы у них весовые. Большим людям-большой софт.
Я говорил не только с точки зрения программиста, но и работодателя. Если например придёт такой человек устраиваться на работу в какую нибудь непрограмистскую контору и запросит ЗП скажем в 500 грин, и придёт такой кул программер который всё знает всё умеет, и резонно за свою крутизну запросит скажем 1500 грин. То он вероятно будет послан с резонной формулировкой, что мол нам и не надо такого крутого за такие деньги. Я к тому, что не для любой работы нужен крутой спец который всё понимает.
Да ты почитай, что ты написал! Надо быть идиотом иначе не возьмут на работу?!Да никакой работодатель не хочет платить.Он заплатит только среднестатистическую зарплату... Читайте дедушку Маркса - он писал об этом достаточно доходчиво.
Ну поставил я их перед выбором,либо на нормальный софт раскошеливатся,либо на нормальное железо.Таким образом задача была снята,как и прежде считают все ручками.
Да ты почитай, что ты написал! Надо быть идиотом иначе не возьмут на работу?!
А я и не говорил что надо-быть идиотом. Я говорил, что если в обязанности работника будет входить растаскивание кнопок по форме, то для этого совершенно не нужен крутой сиспрограммер.
Приведу пример из своей не долгой жизни. Был у меня один знакомый - сертифицированный разработчик под Oracle. Таких людей любая серьёзная контора с руками отрывает. Вот пришёл он в одну фирму помахал мозгом и сертификатом перед носом потенциальных работодателей, ну и заломил соответствующую цену за свои услуги. На что они долго думали, а потом сказали, что он их как специалист, конечно устраивает полностью, но для задач которые он должен будет решать он слишком много просит и предложили свою сумму раза эдак в 3-4 ниже. Ну вобщем он отказался. Сейчас работает где-то у буржуев.
Мораль такая, что крутой спец это конечно хорошо, но ведь его ещё кормить надо.
Извеняюсь за дезинформацию =(
Ха!Слабо так на 1ом дыхании?!И кстати без задней мысли получилось...
Можно ли назвать человека шофером, если он водить умеет, а как все это работает не знает? Это то же самое, что секретарша, которая умеет читать, но вот писать не умеет...(классная аналогия!)
Перестанут ли на нашем телевидении снимать такие идиотские передачи, если ознакомятся в деталях с устройством телевизора?
Это то же самое, что секретарша, которая умеет читать, но вот писать не умеет...(классная аналогия!)
Блин за секретаршу обидно, не быть ей классной программисткой, Никогда.
Но всё равно, если человек растаскивает кнопки по форме и получает соответствующую зарплату, НО плюс ко всему этому умеет виртуозно растаскивать мешки с картошкой\сахаром, то хуже от этого не будет ни самому человеку ни работодателю,даже если он(работодатель) не будет использовать такие "бонусы" работника...
(классная аналогия!)
Мне кажется что тут неправельная точка зрения.
работадателю конечно это не помешает, однако если не использовать бонусов то и оплачивать он их не будет, а вот тут уже работник может взбунтоватся.
То есть, идиотом быть не надо, но если ты хочешь найти работу которую и идиот может делать, то будь готов что платить будут как идиоту.
отсюда вывод, что хорошие кодере не везде нужны, это не значит что они не могут зделать работу, но использоватся они будут не эффективно, потому проше взять слабенькова работника.
А вот вам и анология:
если ну жен комп накотором будут суммы складовать, то можно и пень 4 с гигом оперативки и экраном на 19" поставить но проше взять калькулятор. и если не заниматся демогогией то можно сказать: "четвёртый пентиум не везде нужен".
или я не прав?
А мне приходит в голову другая аналогия.
Перестанут ли на нашем телевидении снимать такие идиотские передачи, если ознакомятся в деталях с устройством телевизора?
А может даже и перестанут...Ну как человек понимающий устройство телевизора будет выслушивать извините, трёп какой-то очередной "звезды"?
А вот фантастика точно поднимется на уровень, если её будут снимать технари... Я вообще фильмы смотрю редко, но больше всего меня добивает барышня-программист, которая садится на любую машину и начинает на ней подбирать пароль. С помощью чего спрашивается?Ах, да ведь на каждой защитной системе слева снизу есть маленькая кнопочка "подобрать пароль",как я мог забыть!
И вообще -- почему вты упёрся в деньги? Началось всё с того, что на конкретном языке человек знающий ещё и АСМ, напишет БОЛЕЕ эффективную прграмму,чем человек ничего кроме этого языка не знает.И многие закричали -асм на мыло! А к чему это ведёт?К тому что МНОГИЕ в мире начинающие программисты (и которые всю жизнь останутся на этом уровне) думают, что паскалеские команды суть машинный код! Не возмущаться!Сам знаю таких!
И вообще--маленькая статистика: чем круче у человека была 1ая машина, тем меньше он шарит в серьёзных вещах, таких людей больше тянет на штмл и прочие красочные вещи...
И ещё -- источник всех зол -- ШКОЛА.Будь я министром образования...не надо о грустном...
....И ещё -- источник всех зол -- ШКОЛА.Будь я министром образования...не надо о грустном...
Так в чем проблема? Хочешь быть министром - будь им! :)
Начни с малого, сформулируй чего хочешь, поставь задачу и иди к поставленной цели, и я уверен мы еще увидим FANTO - министра образования республики Украина!
Если кто еще хочет быть министром, нет проблем обращайтесь, дам соответствующую установку! :)
А я и говорил про СООТВЕТСВУЮЩУЮ зарплату. Но всё-таки кого по-твоему возьмут в дворники быстрее -- старушку-божий-одуванчик или мастера спорта?
И вообще -- почему вты упёрся в деньги? Началось всё с того, что на конкретном языке человек знающий ещё и АСМ, напишет БОЛЕЕ эффективную прграмму,чем человек ничего кроме этого языка не знает.И многие закричали -асм на мыло! А к чему это ведёт?К тому что МНОГИЕ в мире начинающие программисты (и которые всю жизнь останутся на этом уровне) думают, что паскалеские команды суть машинный код! Не возмущаться!Сам знаю таких!
И вообще--маленькая статистика: чем круче у человека была 1ая машина, тем меньше он шарит в серьёзных вещах, таких людей больше тянет на штмл и прочие красочные вещи...
И ещё -- источник всех зол -- ШКОЛА.Будь я министром образования...не надо о грустном...
АСМ на мыло, никто не говорил. см. выше.
ЗЫ зачем такая упертость на АСМ
А я и говорил про СООТВЕТСВУЮЩУЮ зарплату. Но всё-таки кого по-твоему возьмут в дворники быстрее -- старушку-божий-одуванчик или мастера спорта?
вопросом на вопрос.
А кого ты думаешь больше среди дворников, старушек или мастеров спорта?
я думаю что старушек, отсюда вывод охотней возьмут старушку.
я конечно немного передергиваю, но...
... ведь то насколько легко попасть определённому человеку на работу, зависит не только от мнения работа дателя но и человека.
Пример: красивая выпускница солидного вуза и чмара, кого охотней возьмут в проститутки?
сутенёр выпускницу, а девушка выпускница долго подумает, и не захочет.
и всяк ей скажет - "эта работа не для тебя!"
это я беру самый ярко выраженый пример.
ЗЫ: что касается кино то я тоже многое изменил бы коли мог. вспоминается фраза из Тот Самый Мюнхгаузен: "Меня тоже многое не устраивает, и наш калиндарь в часности" =)
то универы будут делиться не на факультеты, а на пояса(как часовые): пояс 2-5 тыс $; пояс 1-2 тыс;
пояс 0.2-1 тыс;пояс 0.1-0.2 тыс и пояс бомжей.
вот тогда работодатель сможет найти идиота с минимальным отклонением коэффициента тупости от необходимого на данной работе. Как вам такое?
То-то же...
;=================================================
А насчёт асма -- я просто фанат...Вы смотрите футбол, и готовы пинать болельщика чужой команды, а я кодю на асме и от этого тащусь, как от двух литров пива ;)
Но раз согласных со мной нет, то фанатеть я теперь буду подпольно!Когда наступают плохие времена, хорошие люди всегда уходят в подполье...
Но потом когда нас соберётся много:
И это грянет над землёй!
Следуй за мной...
Или:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим:
Кто был никем,тот станет всем!
А насчёт асма -- я просто фанат...
Все понятно. Студент. Я сам был таким же. Поклонялся асму и C++. Ваял на них чисто для себя.
Но...
Жизнь показала, что работодатель скорее возьмет на работу того, кто умеет быстро и качественно писать код при помощи УКАЗАННЫХ РАБОТОДАТЕЛЕМ средств.
Т.е. как бы там круто не писал на асме, работодатель примет того, кто быстро и без изысков напишет хорошую рабочую программу.
на конкретном языке человек знающий ещё и АСМ, напишет БОЛЕЕ эффективную прграмму,чем человек ничего кроме этого языка не знает
Я, например, знаю асм, но за то время, которое я разрабатываю распределенные приложения для работа с БД, он мне ни разу не пригодился. Ну нафига мне, спрашивается, писать алгоритмы доступа к БД на асме, если для этого есть существующие компоненты?
Да и, в конечном счете, пользователю абсолютно до лампочки на чем написана программа, главное чтобы она работала.
Все понятно. Студент. Я сам был таким же. Поклонялся асму и C++. Ваял на них чисто для себя.
Но...
Жизнь показала, что работодатель скорее возьмет на работу того, кто умеет быстро и качественно писать код при помощи УКАЗАННЫХ РАБОТОДАТЕЛЕМ средств.
Т.е. как бы там круто не писал на асме, работодатель примет того, кто быстро и без изысков напишет хорошую рабочую программу.
на конкретном языке человек знающий ещё и АСМ, напишет БОЛЕЕ эффективную прграмму,чем человек ничего кроме этого языка не знает
Я, например, знаю асм, но за то время, которое я разрабатываю распределенные приложения для работа с БД, он мне ни разу не пригодился. Ну нафига мне, спрашивается, писать алгоритмы доступа к БД на асме, если для этого есть существующие компоненты?
Да и, в конечном счете, пользователю абсолютно до лампочки на чем написана программа, главное чтобы она работала.
ASM язык системно - зависимый и в этом смысле помогает понять и почувствовать саму ОСь и следовательно действительно писать более качественно. Я думаю и тебе это помогло, даже если на самом ASM-е ничего и не писал.
Хм... Извините. Я думал что АСМ позволяет понять работу компьютера, но не оси. А понять работу оси призван толстый мануал.
P.S. Хотя, конечно, некоторое понимание в работе оси АСМ вносит, например, тот же защищенный режим или прерывания.
Хм... Извините. Я думал что АСМ позволяет понять работу компьютера, но не оси. А понять работу оси призван толстый мануал.
P.S. Хотя, конечно, некоторое понимание в работе оси АСМ вносит, например, тот же защищенный режим или прерывания.
Наверное тоже по теме - асм, не асм - как известно, большинство фирм стараются автоматизировать документооборот. Вот и нашу не минула чаша сия. Автоматизировали. Умелец - кроме MSOffise/MSAccess - и тот плохо - за 200 бакинских он им нах сделал автоматизацию. За два года программа начала наконец с горем пополам работать. НО! Клятые буржуи - ввели евру - и все нах рухнуло.:D Упавшее было знамя - поднял мой предшественник на этой должности - уровень примерно тот же, но книги про базы данных читал...:) В старых подшаманил, написал еще пару. Уволился. И как результат мне досталось это хозяйство...Сменил версию самбы - все опять нах...Не ту кнопку девочка нажала...опять. Я взвыл. У меня 90% рабочего времени уходило на то, что бы просто подднять эту программу. Начали делать свою. Все как положено - выделели объекты, события, связи. В отдел взяли наконец то нормального программиста (до этого был я + 56-летний мужик когдато самоучкой научился программировать на клипере, а затем с большим трудом освоивший ВБ5.0 - он свою лепту тоже внес). Я программирую на С++,АСМ,Perl,PHP немного рулю в базах данных. Сделали. На все про все ушло 6 месяцев - текущую работу никто собственно не отменял. Сказали - плохо. Мало кнопочек, нафига документы - надо что бы как в старой программе - все в куче...
И я вот сижу и думаю - нафига мне здесь все мои знания и вмения - если на все один аргумент - шоб кнопки были как в старой...:D Нах, закончу работу - дерну водовки и завтрешнего буду искать новое место работы. Достали.
Получаю 100$ так-как стьюдент и работаю на 1/2^n ставки(n определяется моим желанием), пхп-програмлю, иногда не брезгую с++ и прокладкой сетей(один раз :))