Наболело (долбаная XP)
Два часа прободался у заказчика, ему видите-ли захотелось положить наш сервер (Firebird+Resin+JAVA машина) на XP. Балалайка. Потом досмотрел, что у него home edition, хотя и лицензионная. А уже сейчас в инете доковырял (хотя не знаю верить или нет) что на home ложиться только Java не больше 1-цы и вроде как от sun да еще 1.4.1 нормально не положить. Хотя на прошку я ставил и нормально.
Но вообще, вопрос принципиальный. На форуме частенько проскакивают вопросы по работе под XP, а как на них отвечать? Если на мою лицензионную прошку за неделю Microsoft до десятка заплат сыпет, я уже перестал читать что это за звери и зачем. У того-же заказчика сегодня пытаюсь открыть ini файл, предлагает выбрать прогу - даю нотэпад, все закрывается и имею чистый рабочий стол. У юзверя спашиваю - ЭТО ЧЕ ЗА ПРИБЛУДА. Парень грамотный (информационные технологии заканчивал) к нему у меня претензий нет. И этот парень мне отвечает - ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ДВАЖДЫ !!! Я в шоке, говорю - на машину чтоль на..ал всякого. Говорит - нет, даже XP c нуля переставил, чтоб избавиться от этого, НЕ ПОМОГЛО. Может, говорит, это у меня мать такая ???!!!
ТАК ЧТО можно работать под XP ИЛИ КАК. Microsoft ведь заявляла, что начиная с XP, все ветки винды сводятся к одной и именно XP. А теперь вот 2003 появилась, так что я зря что-ли с этой приблудой трахаюсь. Не знаю как у кого а у меня сложилось впечатление, что XP это гигантский медиаплеер и нормально работать под ней нельзя. А отсюда и пытаться ответить на вопросы, чегой-то что-то вдруг не работает под XP НЕЗЗЯ в принципе.
У кого какое мнение?
Но вообще, вопрос принципиальный. На форуме частенько проскакивают вопросы по работе под XP, а как на них отвечать? Если на мою лицензионную прошку за неделю Microsoft до десятка заплат сыпет, я уже перестал читать что это за звери и зачем. У того-же заказчика сегодня пытаюсь открыть ini файл, предлагает выбрать прогу - даю нотэпад, все закрывается и имею чистый рабочий стол. У юзверя спашиваю - ЭТО ЧЕ ЗА ПРИБЛУДА. Парень грамотный (информационные технологии заканчивал) к нему у меня претензий нет. И этот парень мне отвечает - ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ДВАЖДЫ !!! Я в шоке, говорю - на машину чтоль на..ал всякого. Говорит - нет, даже XP c нуля переставил, чтоб избавиться от этого, НЕ ПОМОГЛО. Может, говорит, это у меня мать такая ???!!!
ТАК ЧТО можно работать под XP ИЛИ КАК. Microsoft ведь заявляла, что начиная с XP, все ветки винды сводятся к одной и именно XP. А теперь вот 2003 появилась, так что я зря что-ли с этой приблудой трахаюсь. Не знаю как у кого а у меня сложилось впечатление, что XP это гигантский медиаплеер и нормально работать под ней нельзя. А отсюда и пытаться ответить на вопросы, чегой-то что-то вдруг не работает под XP НЕЗЗЯ в принципе.
У кого какое мнение?
Согласен, XP полное говно, извиняюсь за выражение...
Сырости, больше чем в первых версиях 95.X)-
Сырости, больше чем в первых версиях 95.X)-
Коллеги, а вы заметили, что мелкомягкие поделки с двухбуквенным суффиксом - мегаотстой, что ME, что XP. Странным образом из этого ряда выбивается только SE.
хех, а у меня модем из xp жрет 80% ресурсов при связи и 2-3% жреть в win2k.
Цитата:
Originally posted by Sheridan
хех, а у меня модем из xp жрет 80% ресурсов при связи и 2-3% жреть в win2k.
хех, а у меня модем из xp жрет 80% ресурсов при связи и 2-3% жреть в win2k.
И я туда-же. Ставил себе XP 5 или 6 раз. Даже 24 часов ни разу не выдержала.
Завязал я браниться, но напрашивается:
Windows ME = МЕгаотстой.
Windows XP = ХРенотень.
Windows ME = МЕгаотстой.
Windows XP = ХРенотень.
У меня почти год стоит английская ХР с английским SP1 и работает (тфу тфу тфу ), мне нравиться за всё время пару раз мертво висла.
А вот то что МЕ полный отстой я согласен.
:)
А вот то что МЕ полный отстой я согласен.
:)
У меня долгое время (больше года) на компе стоит ХР (Professional) и пока нормально себя проявляет - все лучше, чем 9x.
А вообще-то пора на linux переходить :-)
А вообще-то пора на linux переходить :-)
Если так, то у меня на работе сервак стоит пот win2kassp2 на 4 камнях и гиге оперативки и ниче... пашет... Все зависит, народ, от наших потребностей. Мне слабее win2k ничего не надо, а мощнее и подавно не надо, у меня нет лишних ресурсов картинки красиво заглаженные рисовать например. А насчет линуха, так ведь лень-матушка копаться... Да и линух туда-же катится, в сторону тяжеловесов... посмотрите хоть на mandrake о 3 cd... Пусть ее можно и урезать до сотни мб без потери возможностей...8)
Уважаемые господа, хочется сказать несколько слов в защиту XP. Я работала с многими ОС до недавнего времени. Перепробовала и МЕ и 98 и 2К, Linux RED HAT 7.3 но ни одна ОС не работала достаточно стабильно на моем железе( Duron 900/KT133/528Mhb/GeForce4MX) в особунности нестабилной проявила себя 2К SP3 она имела привычку зависать без видимой на то причины, не оставляя даже намека на ошибку в логах. Я уже было отчаялась и практически окончательно уверилась в нестабильности своего железа, но на всякий случай решила попробовать установить XP. До установки мое мнение не сильно отличалось от мнения большенства присутствующих. Но поработав я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЗБАВИЛАСЬ ОТ НЕСТАБИЛЬНОСТЕЙ и беспричинных зависаний.
зря вы так про XP :( - хорошая она... а то что глюки есть - ну так: большой программе большие глюки! :) а если серьезно, то я работал под всеми версиями виндов и XP объективно лучше, правда если ее слегка потюнить... я лично, по работе, ставлю XP по нескольку раз в неделю на самые разные машины и все нормально... если отключить все графические навороты типа полупрозрачных плавно всплывающих менюшек то работает она быстрее чем win2k и стабильнее... так что мой вердиет следующий:
XP - ruleZZ!
ME - отстой!
9х - номано, но старенько...
XP - ruleZZ!
ME - отстой!
9х - номано, но старенько...
Для продолжения темы можно почитать: http://www.programme.ru/forum/viewtopic.php?topic=1101&forum=3&24
К сожалению, мир развивается сугубо экстенсивно. Изделия средневековых мастеров были доступны не всем, зато служили верой и правдой целым поколениям. Изделия начала-середины прошлого века до сих пор трудятся на наше благо. Идеи, заложенные в софт 60-х и 70-х годов издания, доказали свою состоятельность. Первые и вторые микропроцессоры были новым и выразительным словом. А потом, чик - и готовальня. Все точно взбесились, работа пошла по принципу "лишь бы впарить, а там хоть трава не расти". Изготовители железа ни одной нормальной до конца железки не сделали, все какие-то надоделанные уроды получаются. Даже если у производителя есть две модели с хорошими фичами, то у каждой модели эти фичи разные, а чтобы совместить достоинства - фигушки, сперва покупайте ту байду. То же и софтина. На кой нужно каждые полгода-год выпускать новинки, если и от прежнего толку нет. А мы, зомбированные потребители, радуемся, как дети: о-о-о! 2 гигагерца, о-о-о! 3 гигагерца, о-о-о! полупрозрачные накладывающиеся окна и меню. Каждая тварь гонит отстой и называет его при этом разными красивыми словечками. Откроешь любой журнал и что видишь? А видишь все эти сотни сокращений, обозначающие фирменные технологии отстоя. В бытовой технике то же самое. В литературе то же самое. В сценическом искусстве то же самое. Про попсу говорить не буду, т.к. это её родное состояние. Линуксомания - залог отстоизации линукса, по крайней мере, есть такая тенденция. В общем, вместо девиза "лучше меньше, но лучше", повсеместно в т.н. промышленно-развитых странах принят девиз "больше, больше, и ещё раз больше" или "впарь по полной программе, и довпарь ещё вдогон".
А ничего это я загнул, а?
К сожалению, мир развивается сугубо экстенсивно. Изделия средневековых мастеров были доступны не всем, зато служили верой и правдой целым поколениям. Изделия начала-середины прошлого века до сих пор трудятся на наше благо. Идеи, заложенные в софт 60-х и 70-х годов издания, доказали свою состоятельность. Первые и вторые микропроцессоры были новым и выразительным словом. А потом, чик - и готовальня. Все точно взбесились, работа пошла по принципу "лишь бы впарить, а там хоть трава не расти". Изготовители железа ни одной нормальной до конца железки не сделали, все какие-то надоделанные уроды получаются. Даже если у производителя есть две модели с хорошими фичами, то у каждой модели эти фичи разные, а чтобы совместить достоинства - фигушки, сперва покупайте ту байду. То же и софтина. На кой нужно каждые полгода-год выпускать новинки, если и от прежнего толку нет. А мы, зомбированные потребители, радуемся, как дети: о-о-о! 2 гигагерца, о-о-о! 3 гигагерца, о-о-о! полупрозрачные накладывающиеся окна и меню. Каждая тварь гонит отстой и называет его при этом разными красивыми словечками. Откроешь любой журнал и что видишь? А видишь все эти сотни сокращений, обозначающие фирменные технологии отстоя. В бытовой технике то же самое. В литературе то же самое. В сценическом искусстве то же самое. Про попсу говорить не буду, т.к. это её родное состояние. Линуксомания - залог отстоизации линукса, по крайней мере, есть такая тенденция. В общем, вместо девиза "лучше меньше, но лучше", повсеместно в т.н. промышленно-развитых странах принят девиз "больше, больше, и ещё раз больше" или "впарь по полной программе, и довпарь ещё вдогон".
А ничего это я загнул, а?
загнул ничего - это верно, но по-моему увлекся... ты ж ене будешь спорить что XP лучше чем 95? тем более что я очень сомневаюсь, что у тебя она лицензионная (как и у меня вобщем-то:))) - так что, думаю, так возмущаться по поводу глюков в ворованной винде - это несправедливо...
Цитата:
Originally posted by Relax
загнул ничего - это верно, но по-моему увлекся... ты ж ене будешь спорить что XP лучше чем 95? тем более что я очень сомневаюсь, что у тебя она лицензионная (как и у меня вобщем-то:))) - так что, думаю, так возмущаться по поводу глюков в ворованной винде - это несправедливо...
загнул ничего - это верно, но по-моему увлекся... ты ж ене будешь спорить что XP лучше чем 95? тем более что я очень сомневаюсь, что у тебя она лицензионная (как и у меня вобщем-то:))) - так что, думаю, так возмущаться по поводу глюков в ворованной винде - это несправедливо...
Хе-хе, а что ты скажешь, если я замечу, что хорошие оси для писюка кончились на CP/M?
Лучше не то что старее, а то что работает. А XP хоть лицензионная, хоть нет работает сугубо избирательно. По причинам неизвестным видимо даже разработчикам, на одни машины она встаёт и работает, а на другие встаёт и падает. Причём логики в этих взлётах и падениях нет абсолютно никакой. Так что при подборе ОСьки следует руководствоваться старым добрым методом "научного" тыка.
Вот-вот, и я про то, сплошной ширпотреб, софтячая недоделка. А ещё взять разновсяческие "брендовые" компутеры, так на них не всегда ось инстальнёшь. Что только не приходилось делать, например, с IBM-овской четвреркой, чтобы ту же 95 поставить, вплоть до камлания и тряски оберегами. Или Compaq-тампак, на него только с пятого раза 98-ю напустили.
глючно все - спору нет... но зато как весело :)))
Цитата:
Originally posted by Relax
глючно все - спору нет... но зато как весело :)))
глючно все - спору нет... но зато как весело :)))
Хе, хе-хе, хе-хе-хе-хе-хе, х-х-х-хе!!!
Алгоритм установки XP на компы чем-то напоминает алгоритм работы сети типа Ethernet при передачи пакета.
Наверное, когда начал тему был слишком зол и не все пояснил. Тут вверху были разговоры про 98 и МЕ. Я их в расчет (когда постил) не брал ИМХО это не операционки а фуфло. Имелось в виду сравнить 2000 Pro SP3 и XP. По поводу того, как тут вверху писалось НА дурень легла хорошо. Ну не знаю, VIA чипсет и дурон с атлоном разговор отдельный, хотя есть мазохисты любят в этом добре ковырятся. И опять таки разговор шел про работу. Дома у меня тоже XP стоит, на ней мои детки играются, аж пищат от удовольствия.
А вот вам по теме свеженький прикол по работе, запускаю сервис с руки под XP у заказчика. В ответ получаю сообщение (ничего общего не имеющее с моей проблемой)
Служба "..." на "локальный компьютер" была запущена а затем остановлена и дальше примечаниеНекоторые службы автоматически останавливаются, если им нечего делать,например служба журналов и оповещения производительности.
При всем при этом я знаю, что моей службе есть что делать и вообще у меня все ОК. А теперь пусть мне кто-то объяснит, как юзверю писать инструкцию по установке софта, нагнуть-то я ее нагнул, но извините через такую жопу, что вычитав в инструкции такое, любой мало-мальски соображающий человек будет просто в шоке.
А вот вам по теме свеженький прикол по работе, запускаю сервис с руки под XP у заказчика. В ответ получаю сообщение (ничего общего не имеющее с моей проблемой)
Служба "..." на "локальный компьютер" была запущена а затем остановлена и дальше примечаниеНекоторые службы автоматически останавливаются, если им нечего делать,например служба журналов и оповещения производительности.
При всем при этом я знаю, что моей службе есть что делать и вообще у меня все ОК. А теперь пусть мне кто-то объяснит, как юзверю писать инструкцию по установке софта, нагнуть-то я ее нагнул, но извините через такую жопу, что вычитав в инструкции такое, любой мало-мальски соображающий человек будет просто в шоке.
Гм... А какое это имеет кстати отношение к билдеру?
Цитата:
Originally posted by Sheridan
Гм... А какое это имеет кстати отношение к билдеру?
Гм... А какое это имеет кстати отношение к билдеру?
никакого! просто крик души...
в суботу перставил оску
До этого был 2000 простоял 2 года
без переустановки
в связи с отсутствием дистрибютива 2000 ного
пришлось поставить XP. седня утром она упала :(
как говориться "не долго мучалась старушка в высоковольных проводах".
98,95,Ме не умеют работать с гигом озу:(
так что IMHO лучше NT 4 и 2000 тока LINUX
До этого был 2000 простоял 2 года
без переустановки
в связи с отсутствием дистрибютива 2000 ного
пришлось поставить XP. седня утром она упала :(
как говориться "не долго мучалась старушка в высоковольных проводах".
98,95,Ме не умеют работать с гигом озу:(
так что IMHO лучше NT 4 и 2000 тока LINUX
Цитата:
Originally posted by Sheridan
Гм... А какое это имеет кстати отношение к билдеру?
Гм... А какое это имеет кстати отношение к билдеру?
Самое прямое. Свой софт пишу на билдере, изредка на VS. И получается, что с локальными прикладухами проблем нет, но стоит начать мутить что-то удаленное завязанное на COM технологии и сразу вылезает куча вопросов по совместимости и просто в принципиальной невозможности что-либо сделать, как только не переписывать куски и методом втыка определять будут они работать или нет.
Цитата:
Originally posted by Vlad232ua
Самое прямое. Свой софт пишу на билдере, изредка на VS. И получается, что с локальными прикладухами проблем нет, но стоит начать мутить что-то удаленное завязанное на COM технологии и сразу вылезает куча вопросов по совместимости и просто в принципиальной невозможности что-либо сделать, как только не переписывать куски и методом втыка определять будут они работать или нет.
Самое прямое. Свой софт пишу на билдере, изредка на VS. И получается, что с локальными прикладухами проблем нет, но стоит начать мутить что-то удаленное завязанное на COM технологии и сразу вылезает куча вопросов по совместимости и просто в принципиальной невозможности что-либо сделать, как только не переписывать куски и методом втыка определять будут они работать или нет.
Убеди заказчика что ХР старье, сейчас рулит PipOS пусть поищет родненький...
А вообще ХР работает, как хочет, где хочет, и когда хочет. У меня например стояла полгода, причем поставил я последний билд на тот момент, но с пиратского диска и причем официально она еще к тому моменту не вышла. За все время повисла безповоротно 2 раза. Хотя софтина стояла как нормальная так и донельзя извратная. Есть мнение что это некоторого рода исскуственный интеллект, причем с чувством черного юмора..
Люди, в XP вообще НЕЛЬЗЯ РАБОТАТЬ пока вы не воспользуетесь каким-нибудь tweak’ером! Там столько ненужных сервисов!!! Посмотрите сами, Start-> Run-> services.msc.
Страшные факты о сервисах XP:
1. XP резервирует 20% канала соединения с интернет непонятно на что. Они не доступны пользователю, ими пользуется сам XP. К счастью, это можно уменьшить до 0% в services.msc.
2. Постоянно работают сарвисы типа:
- Сервис определения серийного кода медиа-устройства, подключаемого к системе. (Это для борьбы с пиратством. Но у меня MP3-плеера отродясь не водилось, а сервис всеравно есть!)
- Сервис для постоянного поиска UPnP устройств, подключаемых к сети. (Эти устройства – большая редкость, а локальной сети у меня дома тоже нет. А все сервисы зачем-то работают!)
- Сервис обновления Виндовс через и-нет. (Хотя я, казалось бы, отключил это в свойствах компьютера. А сервис всеравно остался.)
- Неважно, есть ли у вас модем и/или сетевая карта – все сервисы для WWW и LAN будут работать!
Вобщем так, друзья, бегом качать всякие-там tweak’еры и boost’еры. Смело отключайте все ненужные сервисы (в моем случае – около 60% сервисов), и XP заработает почти также быстро, как NT4.
Для начала рекомендую PXPtweak – программа на русском языке, всюду внятные комментарии. Умеет не все, но достаточто многое.
Страшные факты о сервисах XP:
1. XP резервирует 20% канала соединения с интернет непонятно на что. Они не доступны пользователю, ими пользуется сам XP. К счастью, это можно уменьшить до 0% в services.msc.
2. Постоянно работают сарвисы типа:
- Сервис определения серийного кода медиа-устройства, подключаемого к системе. (Это для борьбы с пиратством. Но у меня MP3-плеера отродясь не водилось, а сервис всеравно есть!)
- Сервис для постоянного поиска UPnP устройств, подключаемых к сети. (Эти устройства – большая редкость, а локальной сети у меня дома тоже нет. А все сервисы зачем-то работают!)
- Сервис обновления Виндовс через и-нет. (Хотя я, казалось бы, отключил это в свойствах компьютера. А сервис всеравно остался.)
- Неважно, есть ли у вас модем и/или сетевая карта – все сервисы для WWW и LAN будут работать!
Вобщем так, друзья, бегом качать всякие-там tweak’еры и boost’еры. Смело отключайте все ненужные сервисы (в моем случае – около 60% сервисов), и XP заработает почти также быстро, как NT4.
Для начала рекомендую PXPtweak – программа на русском языке, всюду внятные комментарии. Умеет не все, но достаточто многое.
Дык а что будет с LongHorn'ом? :)
Цитата:
Originally posted by Dimonnn
Убеди заказчика что ХР старье, сейчас рулит PipOS пусть поищет родненький...
Убеди заказчика что ХР старье, сейчас рулит PipOS пусть поищет родненький...
Выхода не подскажу, но то, что ЭТО не выход - как пить дать!!!
Первое - убеждать заказчика - дело КРАЙНЕ не благодарное (эти существа капризные и чем дальше от компа, тем хуже)
Второе - ДРУГАЯ ОС = ДРУГИЕ проблемы... :(
АГА! А выход-таки есть - ТЕХЗАДАНИЕ - заказ с указанием требований заказчика и условий работы создаваемого ПО... ну, чтобы НИКАКОГО выхода... :D
Цитата:
Originally posted by Drew
Выхода не подскажу, но то, что ЭТО не выход - как пить дать!!!
Первое - убеждать заказчика - дело КРАЙНЕ не благодарное (эти существа капризные и чем дальше от компа, тем хуже)
Второе - ДРУГАЯ ОС = ДРУГИЕ проблемы... :(
АГА! А выход-таки есть - ТЕХЗАДАНИЕ - заказ с указанием требований заказчика и условий работы создаваемого ПО... ну, чтобы НИКАКОГО выхода... :D
Выхода не подскажу, но то, что ЭТО не выход - как пить дать!!!
Первое - убеждать заказчика - дело КРАЙНЕ не благодарное (эти существа капризные и чем дальше от компа, тем хуже)
Второе - ДРУГАЯ ОС = ДРУГИЕ проблемы... :(
АГА! А выход-таки есть - ТЕХЗАДАНИЕ - заказ с указанием требований заказчика и условий работы создаваемого ПО... ну, чтобы НИКАКОГО выхода... :D
Согласованное тех.задание есть. Но если заказчик распальцованный и вдруг решил положить на него, то ничего ты не сделаешь, если только твой шеф не круче заказчика.
Единственное, что радует, с дядей Билли и его приколами, без работы не останемся. А ведь лет десять назад, помню были статейки - что дескать техника и софт такой "умнИй-умнИй пошЕл" что обслуживающий персонал, а тем более программисты и нафик не нужны:D
Цитата:
Originally posted by Vlad232ua
Согласованное тех.задание есть. Но если заказчик распальцованный и вдруг решил положить на него, то ничего ты не сделаешь, если только твой шеф не круче заказчика.
Единственное, что радует, с дядей Билли и его приколами, без работы не останемся. А ведь лет десять назад, помню были статейки - что дескать техника и софт такой "умнИй-умнИй пошЕл" что обслуживающий персонал, а тем более программисты и нафик не нужны:D
Согласованное тех.задание есть. Но если заказчик распальцованный и вдруг решил положить на него, то ничего ты не сделаешь, если только твой шеф не круче заказчика.
Единственное, что радует, с дядей Билли и его приколами, без работы не останемся. А ведь лет десять назад, помню были статейки - что дескать техника и софт такой "умнИй-умнИй пошЕл" что обслуживающий персонал, а тем более программисты и нафик не нужны:D
ну умный не умный... а только про нейро сети и компы, которые работают без программы (ну то бишь только пользуясь элементарными программами транспортировки данных и связи с железом) слухи (:) ) ходют уже давненько...