HTML - руками или нет?
С PHP + MYSQL все понятно, там почти все НУЖНО/ПРИХОДИТСЯ делать руками. А для HTML существует уйма редакторов/редакторишек/редокторишечек которые в той или иной мере могут выполнить эти задачи, но я их терпеть не могу, и пишу все руками.
DreamWeaver
НЕНАВИЖУ!!! :x :devil:
Клиенты им правили мои TMPL потом выли а че перестало работать... уродская прога... руки бы отодрал создателям... да и пользователяем этой проги блин(gufy ничего личного :D )...
gufy
понятие "руками" весьма растяжимое...
я например верстаю и програмлю в HomeSite... достоенная весссщь :D
А че ничего личного-то? Я-то пользователем этой программы категорически не являюсь а работал в школе на уроке умная тетенька учительница сказала (эта та, которая считает, что сайты надо под 640*480 делать , и из одной страницы сайта на любую другую нужно доходить максимум 2 щелчками мыши, что, по-моему, также несправедливо)
понятие "руками" весьма растяжимое...
"Руками" значит Блокнот/Bred2(аналог Блокнота только поудобнее)+ IE6/NN7/Opera7
я например верстаю и програмлю в HomeSite... достоенная весссщь :D
А чем она принципиально отличается от DreamWeaver'а, MS FrontPage (сие ПО при мне просто лучше не упоминать - могу пойти желто-зелеными пятнами) и т.д. Я не имею в виду отличия в оформлении, исполнении и т.д., а именно принципиальные отличия - я никтьгда не работал в HomeSite.
P.S.а вообще DreamWeaver это прогресс, в прошом году мы писали под Netscape Composer 4:) - кто пробовал тот поймет.
А чем она принципиально отличается от DreamWeaver'а, MS FrontPage (сие ПО при мне просто лучше не упоминать - могу пойти желто-зелеными пятнами) и т.д. Я не имею в виду отличия в оформлении, исполнении и т.д., а именно принципиальные отличия - я никтьгда не работал в HomeSite.
Раньше я тоже в бреде писал...
HomeSite очень(на мой весьма субъективный вгляд) удобная программа для... ну... скажем вебмастеров.
HomeSite впринципе тотже блокнот... но очень навороченный
поставь, попользуйся... может тоже понравится :)
НЕНАВИЖУ!!! :x :devil:
Клиенты им правили мои TMPL потом выли а че перестало работать... уродская прога... руки бы отодрал создателям... да и пользователяем этой проги блин(gufy ничего личного :D )...
причем здесь прога, уроды - они всегда уроды, поверь если-бы они полезли туда блокнотом было-бы еще хуже, скальпелем тоже можно и операции делать и кишки выпустить, зависит исключительно от кривизны ручек
А чем она принципиально отличается от DreamWeaver'а, MS FrontPage (сие ПО при мне просто лучше не упоминать - могу пойти желто-зелеными пятнами) и т.д.
Ты, кажется, не учел одной важной вещи: само, так сказать, наполнение сайта. Не слишком прикольно набирать, скажем, статью в HomeSite или тем более в Блокноте. Вот как раз для таких случаев вещи, подобные MS FrontPage просто незаменимы. Еще могу сообщить пару достоинств этой программы. Например, для проверки всех ссылок на сайте. Или, если ты что-то намудришь с таблицами, то именно в FrontPage ты сможешь визуально определить, где ты что сделал не так.
Так что не стоит так уж сильно исходить пятнами по поводу этого ПО. В нем полно недостатков, но есть и неоспоримые преймущества. А уж если сравнивать его с Netscape Composer 4, то тут просто небо и земля :D
Как впрочем и Homesite по сравнению с Блокнотом :)
Например, для проверки всех ссылок на сайте.
Нравится мне эта постановка вопроса - проверка ссылок! Ха, да если эти самые ссылки мелькают перед глазами при написании еще множества скриптов на разных язвыках, а потом не поленишься пройти по всем страницам, то проблем не будет.
Или, если ты что-то намудришь с таблицами
Ха! Что можно намудрить с таблицами когда ты подерживаешь "деревянную" структуру написания кода таблицы:
<table...>
<tr>
<td>
</td>
</tr>
</table>
Зато разобраться в коде от Microsoft нереально с тегами типа <o:xlmns>.
Так что использовать MS Front Page просто самоубийственно.
Все это, разумеется имхо, подтвержденное некоторыми фактами.
А набирать текст имхо вообще пофиг в блокноте или в окошке FP.
Gauss
Поддерживаю
Нравится мне эта постановка вопроса - проверка ссылок! Ха, да если эти самые ссылки мелькают перед глазами при написании еще множества скриптов на разных язвыках, а потом не поленишься пройти по всем страницам, то проблем не будет.
Да уж... А ну-ка представь себе сотню страниц на сайте на каждой из которых хотя-бы по пять ссылок. А теперь пройдись по всем этим страницам и по всем ссылкам. Сколько времени это у тебя займет? День? Два? А во FrontPage 2 мин.
По поводу таблиц скажу тебе, что существуют еще вложенные таблицы с хрен знает каким уровнем вложенности плюс всякие штуки типа объединения строк или столбцов, так что не стоит все так упрощать....
Зато разобраться в коде от Microsoft нереально с тегами типа <o:xlmns>.
Так что использовать MS Front Page просто самоубийственно.
А кто собственно говорил, что нужно использовать исключительно MS Front Page?! Я просто пытался сказать, что его использование очень даже помогает в определенных случаях. И отрицать его как таковой, по-моему просто глупо. А то что он код хреновый формирует, так с этим никто и не спорит. Главное во всем соблюдать меру :!!!:
P.S. Кто заметил черты присущие ему, просьба не обижаться !!!
Для страницы Васи Пупкна действительно не нужно особенно замарачиватся с изучением HTML...
Абсолютно поддерживаю. Да, на уровне HTML эти редакторы дают неплохой результат, но даже на уровне css и js - гораздо хуже, не говоря о серверном программировании
ИМХО когда за тебя кодит какая-то прога нет единения со скриптом, в случае появления ошибки просто не знаешь что делать+отсутствие профессионального роста...
ХомСайт - вещь неплохая, но насколько я знаю ДримВьюер 6 съел его...
ХомСайт - вещь неплохая, но насколько я знаю ДримВьюер 6 съел его...
Что значит съел его?
Что значит съел его?
в смысле Макромедия включила все функции ХомСайта в Дримвьюер МХ и забила на разработку ХС...
я могу ошибаться...
в смысле Макромедия включила все функции ХомСайта в Дримвьюер МХ и забила на разработку ХС...
я могу ошибаться...
Кстати что вам мешает писать страницы и скрипты ручками в DW там имеется вполне приемлемый редактор с подсветкой синтаксиса, если что-то мешает его можно отключить в настройках......
Трубо Паскуаль или Фортран , так и пишите на нём как положено! Это только в Дельфи пишут ,извините за выражение, ВИЗУАЛЬНО.Результат соответственный.
Тут то же самое -- пишите руками и получаете сверх компактный сверх быстрый код ,а если за вас пишет компилятор, то при минимуме затрат вы получаете рабочий тормозящий и глючный код, дальнейшее развитие которого ограничено количеством глюков от которых избавиться нет никакой возможности.
Запятые добавить по вкусу...:)
Кстати что вам мешает писать страницы и скрипты ручками в DW ......
Просто мы обсуждаем DW как WYSIWYG редактор :)
HTML это такой же язык программирования как и Си, Трубо Паскуаль или Фортран...
HTML это язык принципиально отличающийся от Си итд, на нем нельзя выполнить ничего кроме вывода на экран! Это язык гипертекстовой разметки!
Просто мы обсуждаем DW как WYSIWYG редактор :)
Ага, а БЛОКНОТ это что, тоже WYSIWYG редактор? :o В качестве WYSIWYG редактора DW не имеет себе равных! Только речь то идет о том что, не стоит использовать WYSIWYG редакторы, а писать все ручками!
Неприязнь к нему(DW) появилась после того как кленты(и к сожеление это было несколько раз) открывали и вносили небольшие изменения(давольно простые фактически не относящиюся к HTML) потом сохраняли... итог(сразу хочу сказать я не интересовался какая версия, какие настройки и прочее):
- все поля в форме которые были одинаково названы были переименнованны
- многие указатели для шаблонизатора били побиты или измененны
P.S. Что то я не понял... а где это я ляпнул что БЛОКНОТ WYSIWYG?
P.S. Что то я не понял... а где это я ляпнул что БЛОКНОТ WYSIWYG?
Давайте ка расставим все точки над Ё
Итак при разработке каждого проекта присутствует несколько этапов
ну в начале естественно ТЗ (это к теме не относится)
1 Разработка клиентской части ее лучше делать в программе где видишь что делаешь например DW (извращенцев использующих FrontPage я думаю в наших рядах нет)
2 Разработка серверной части тут уже все пользуются кто чем может и хочет (БЛОКНОТ, HOME SITE, DW итд)
3 тестирование и отладка (это к теме не относится)
4 сдача клиенту(это к теме не относится)
если кто предпочитает разрабатывать 1 часть руками флаг ему в руки и барабан на шею
таблицы немыслимых форм и содержания
При этом таблица=ексел, а хтмл из него хм.. (воспитание не позволяет ругатся).
Так что однозначно ручками + правильно установленный девайс "мозг" и минимум знаний паса.
Я бы так итог подвела
Дизайн, заготовки страниц и т.д. относящееся к оформлению редактор. А дальше ручками.
Опа - я профессионал :) , блин, за что?
Девки от зависти соплями изойдут :)
Кстати у DW есть еще одна замечательная фича(о которой мне напомнила Greenering): очистка кода от левых тегов. Рисуем в Excel табличку копируем ее в Word и там сохраняем в HTML (скажете - извращение, согласен но все-же) открываем полученное в DW и выполняем Command/Clean Up Word HTML. Наш файл сократился в 4 раза. Да конечно все равно его надо доделывать но большая часть MS безобразия уже убрана.
Проще самому написать прогу-чистилку екселовсого хтмл"а. Чем сейчас и занимаюсь.
Проще самому написать прогу-чистилку екселовсого хтмл"а. Чем сейчас и занимаюсь.
Скучен день до вечера, коли делать не@#$%......
на самом деле, как человек долго и упорно занимавшийся классическим олимпиадным программирование + ACM, я привык ценить время проведенное перед терминалом, поэтому, на мой взгляд, с появлением такого изобретения как ручка и бумажка (для художников - цветные карандаши), отпадает всякая необходимость в WYSIWYG редакторах.
Кроме того, это действительно вопрос профессионализма и я как профессионал (Величайшей Волей Mike'а/Joker'а(просто не знаю, кого из них)), хотя бы из амбиций и профессиональной гордости не стал бы использовать WUSIWYG - это как готовые скрипты форума - трахаешься с ними, а кайфу нет (Greenering, sorry, я вообще-то не такой :)), а потом напишешь свой собственный форум и такой кайф получишь от себя, что какой уж там DW ...
По поводу использования спец ПО. Наверное я не писал еще ничего такого, что требовало бы такой автоматизации, как, например, проверка всех ссылок. С другой стороны, пиши более или менее независимыми блоками и тогда не придется проверять все ссылки.
И все таки намного приятнее разбираться в своем родном коде, сформатированном как тебе нравится. Вот и все.